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Carlos122 el 05/04/2017 - 17:55 nos informa:

Estoy de acuerdo en que los perros tienen que ir atados, hasta los que pesan 100 gramos.
Pero es una pena que paguen justos por pecadores, se llevan la fama las razas de perro, cuando son los dueños los que los educan de una manera u otra.

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fingulod el 06/04/2017 - 09:54 nos informa:

anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20170405/421466626104/pitbull-parque-infantil-bebe-kent-inglaterra.html

Seguro que era un perro muy bueno y muy bien educado.Tanto como para ir suelto.

Caso aislado, como siempre.


Te has ido a Inglaterra... aislado es. Si según tú es tan peligroso que los perros estén sueltos, y también según tú, es tan sumamente peligroso... ¿cómo no están todos los hospitales y tanatorios repletos de víctimas?

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
La pena es que paguen el pato las razas de siempre, de ahí que se les cuelgue el San Benito de "razas peligrosas".
No hay razas peligrosas, sino dueños peligrosos. Hay chihuahuas con muy mala hostia y rottweiler que se dejan hacer de todo por parte de los niños.


Toda la razón... o casi toda. Curiosamente (o no tan curiosamente), los chihuahuas con los perros que más muerden, lo que pasa es que el daño es leve, y no sale ni en las estadísticas. ¿por qué? Es muy normal que no se molesten en educar lo más mínimo. También curiosamente suelen ser los perros que menos van sueltos, suelen ir atados y en brazos cuando se acerca cualquier cosa más grande que una rata.

Leí una estadística de las razas de perros que más mordían, sacada de los servicios de urgencia. En primer lugar estaba el Cocker, perro popular (en aquel entonces), lo suficientemente pequeño para que la gente no se molestara en educarlo, lo suficientemente grande para que si te muerde vayas a urgencias.

Cita:
El problema es que aunque eduques al chihuahua para que ataque, poco daño puede hacer. Pero educar mal a un perro mas grande... malo. Pero el pobre perro no es peligroso, es que tiene un dueño subnormal.


Aquí está la parte de razón que no tienes. Es cierto que la culpa es del dueño subnormal, pero hay una correlación apreciable entre la subnormalidad del dueño y la raza que elige. Niñatos poligoneros suelen escoger perros de presa, y los potencian para ser agresivos. Mucha gente que  elige perros rata no les enseña las normas básicas de sociabilidad porque como total son tan pequeños...

La culpa no es de los perros, es de los dueños. Pero manda huevos mucha gente.


____________
No puede haber felicidad basada en la ignorancia. Hay que ser lúcido para ser fuerte, fuerte para ser útil y útil para ser feliz.

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anacoretab el 06/04/2017 - 10:32 nos informa:

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20170405/421466626104/pitbull-parque-infantil-bebe-kent-inglaterra.html

Seguro que era un perro muy bueno y muy bien educado.Tanto como para ir suelto.

Caso aislado, como siempre.


Te has ido a Inglaterra... aislado es. Si según tú es tan peligroso que los perros estén sueltos, y también según tú, es tan sumamente peligroso... ¿cómo no están todos los hospitales y tanatorios repletos de víctimas?



Ya está el listo que "to" lo sabe.   No me voy a Inglaterra, es que justo la noticia es de ahora y el caso es de Inglaterra. Pero vamos que te busco muuuuchos casos aquí en España.O mejor, paso, buscalos tú que no hay que buscar mucho. También te invito a informarte de lo que es el bloqueo en ciertas razas, una especie de lapsus mental en el que el perro no recibe ordenes. Pero vamos, no lo vas a buscar por que ya lo sabes todo. Que sí que la culpa es solo de la gente, por supuesto, por creerse que son todos César Millan...hasta que el perro pasa de ellos, claro.

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fingulod el 06/04/2017 - 11:43 nos informa:

anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
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http://www.lavanguardia.com/sucesos/20170405/421466626104/pitbull-parque-infantil-bebe-kent-inglaterra.html

Seguro que era un perro muy bueno y muy bien educado.Tanto como para ir suelto.

Caso aislado, como siempre.


Te has ido a Inglaterra... aislado es. Si según tú es tan peligroso que los perros estén sueltos, y también según tú, es tan sumamente peligroso... ¿cómo no están todos los hospitales y tanatorios repletos de víctimas?



Ya está el listo que "to" lo sabe.   No me voy a Inglaterra, es que justo la noticia es de ahora y el caso es de Inglaterra. Pero vamos que te busco muuuuchos casos aquí en España.O mejor, paso, buscalos tú que no hay que buscar mucho.


Si tienes tiempo y ganas, hazlo y los discutimos. Pero si presentas un caso aislado... no te quejes porque digamos que es un caso aislado    

Cita:
También te invito a informarte de lo que es el bloqueo en ciertas razas, una especie de lapsus mental en el que el perro no recibe ordenes. Pero vamos, no lo vas a buscar por que ya lo sabes todo. Que sí que la culpa es solo de la gente, por supuesto, por creerse que son todos César Millan...hasta que el perro pasa de ellos, claro.


Normalmente, el que defiende una postura debe dar los argumentos para defenderlos. No criticar a la otra persona y decirle que busque los datos para contradecir la postura que el otro defiende. Aunque con una técnica similar a la tuya Gila capturó a Jack el destripador.

Pero vamos, si te sientes más feliz criticando mi persona (o mi avatar en este caso)... tú mismo. Como pregunta, criticar a la persona en lugar de rebatir argumentos ¿Es cívico o incívico?

Y centrando el tema... no voy a negar que exista o pueda existir el bloqueo. Pero también es problema de educación y del dueño; en este caso no poner el perro en una situación dónde se pueda producir, y en caso que sea inevitable, o que pueda haber riesgo que se produzca, tener el perro esté atado y/o con bozal según corresponda. Lo que nos lleva de nuevo al dueño irresponsable.

Y sí, la mayor parte de los perros no están bien educados. Y sí, la mayor parte de los dueños no saben o no se molestan en educar a los perros. Y por si acaso, en los perros que se ven sueltos el porcentaje es menor, pero sigue siendo alto.

Si hubiera una raza con un comportamiento lo suficientemente caótico para que pudiera atacar a las personas en cualquier momento sin aviso previo, hace mucho que se hubiera prohibido y extinguido. Lo primero, nadie quiere tener en casa un perro que le pueda atacar sin previo aviso. Especialmente si pesa más de 3 kg (Con los que pesan menos se hace una vista gorda deleznable desde mi punto de vista)


____________
No puede haber felicidad basada en la ignorancia. Hay que ser lúcido para ser fuerte, fuerte para ser útil y útil para ser feliz.

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_Cesar_ el 06/04/2017 - 12:00 nos informa:

Llevar al perro suelto no deberia de ser ningún problema mientras el animal esté educado.
Que la norma dice lo que dice, si. Y tambien que hay que ir a menos de 100 en la m40...

No toda norma tiene logica.

Lo de las mierdas si. Y si, el dejarlos sueltos tiene bastante que ver. No, no hay relación directa. Claro que hay perros atados que los dueños no las recogen y perros sueltos que si las recogen.

Pero basta con ver a dueños en el parque hablando entre ellos, los perros sueltos jugando o olisqueando, cagan y ni se enteran o directamente pasan.

Eso es un hecho.

Y como dicen en los primeros mensajes, nos quejamos de la suciedad del barrio y somos los primeros guarros. Esto es así.

Y lo dice alguien que tiene chucho.


____________
Alcorcón en vena.

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anacoretab el 06/04/2017 - 13:05 nos informa:

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="anacoretab" post="248267"]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20170405/421466626104/pitbull-parque-infantil-bebe-kent-inglaterra.html

Seguro que era un perro muy bueno y muy bien educado.Tanto como para ir suelto.

Caso aislado, como siempre.[/quote]

Te has ido a Inglaterra... aislado es. Si según tú es tan peligroso que los perros estén sueltos, y también según tú, es tan sumamente peligroso... ¿cómo no están todos los hospitales y tanatorios repletos de víctimas?



Ya está el listo que "to" lo sabe.   No me voy a Inglaterra, es que justo la noticia es de ahora y el caso es de Inglaterra. Pero vamos que te busco muuuuchos casos aquí en España.O mejor, paso, buscalos tú que no hay que buscar mucho.


Si tienes tiempo y ganas, hazlo y los discutimos. Pero si presentas un caso aislado... no te quejes porque digamos que es un caso aislado    

Cita:
También te invito a informarte de lo que es el bloqueo en ciertas razas, una especie de lapsus mental en el que el perro no recibe ordenes. Pero vamos, no lo vas a buscar por que ya lo sabes todo. Que sí que la culpa es solo de la gente, por supuesto, por creerse que son todos César Millan...hasta que el perro pasa de ellos, claro.


Normalmente, el que defiende una postura debe dar los argumentos para defenderlos. No criticar a la otra persona y decirle que busque los datos para contradecir la postura que el otro defiende. Aunque con una técnica similar a la tuya Gila capturó a Jack el destripador.

Pero vamos, si te sientes más feliz criticando mi persona (o mi avatar en este caso)... tú mismo. Como pregunta, criticar a la persona en lugar de rebatir argumentos ¿Es cívico o incívico?

Y centrando el tema... no voy a negar que exista o pueda existir el bloqueo. Pero también es problema de educación y del dueño; en este caso no poner el perro en una situación dónde se pueda producir, y en caso que sea inevitable, o que pueda haber riesgo que se produzca, tener el perro esté atado y/o con bozal según corresponda. Lo que nos lleva de nuevo al dueño irresponsable.

Y sí, la mayor parte de los perros no están bien educados. Y sí, la mayor parte de los dueños no saben o no se molestan en educar a los perros. Y por si acaso, en los perros que se ven sueltos el porcentaje es menor, pero sigue siendo alto.

Si hubiera una raza con un comportamiento lo suficientemente caótico para que pudiera atacar a las personas en cualquier momento sin aviso previo, hace mucho que se hubiera prohibido y extinguido. Lo primero, nadie quiere tener en casa un perro que le pueda atacar sin previo aviso. Especialmente si pesa más de 3 kg (Con los que pesan menos se hace una vista gorda deleznable desde mi punto de vista)


Fingulod, no te enfades, es que un poco de listillo en todos los hilos si dejas la impresión de ser.Estoy seguro de no ser el único que lo piensa       De todas formas es solo un poco de trolleo sano. Te rebato los argumentos y de paso te critico a la vez.Se puede usar el argumento ad hominen sin que por ello tu premisa se convierta en verdadera   .

Oye,otras veces estoy de acuerdo contigo.

El problema que hay es que por muy educado que este un perro, tiene personalidad, miedos, fobias, en fin se le puede ir la pinza en un momento determinado y con ciertas razas por su tamaño y su fuerza las consecuencias pueden ser graves. Un perro que no tenga un adiestramiento perfecto puede salir por peteneras  (y hay muchos casos, el típico "si era buenísimo, nunca había hecho eso antes")

Un perro no debe ir suelto por si las moscas. Y sí, es incívico   y también es ilegal fuera de los horarios anteriormente citados.Que a algunos no os lo parece? pues parece claro, oye Aznar decía aquello de "Déjame que beba tranquilamente; no pongo en riesgo a nadie ni hago daño a los demás" y seguro que se tiene por una persona de lo más cívica y respetable a si mismo.No todo el mundo tiene claro lo que es ser cívico y lo que no, como ya he expuesto anteriormente.

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fingulod el 06/04/2017 - 13:41 nos informa:

anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]

Fingulod, no te enfades, es que un poco de listillo en todos los hilos si dejas la impresión de ser.Estoy seguro de no ser el único que lo piensa       De todas formas es solo un poco de trolleo sano. Te rebato los argumentos y de paso te critico a la vez.Se puede usar el argumento ad hominen sin que por ello tu premisa se convierta en verdadera   .


El argumento ad hominen significa que lo que estás diciendo tú no es válido. En ningún momento hace válido lo que yo diga.

Cita:
Oye,otras veces estoy de acuerdo contigo.


Otras veces estás acertado      

(disclaimer: es broma. Muchas estoy y he estado equivocado. El problema es que en ocasiones pido disculpas, y paso a defender con la misma vehemencia la nueva postura   )

Cita:
El problema que hay es que por muy educado que este un perro, tiene personalidad, miedos, fobias, en fin se le puede ir la pinza en un momento determinado y con ciertas razas por su tamaño y su fuerza las consecuencias pueden ser graves. Un perro que no tenga un adiestramiento perfecto puede salir por peteneras  (y hay muchos casos, el típico "si era buenísimo, nunca había hecho eso antes")


Puede ser. Y te puede caer un meteorito en la cabeza y matarte. El problema es hasta que punto es probable que sea.

En la realidad, un perro tiene su carácter... como todos. Y precisamente parte de la educación consiste en saber cual es, y cuales son los límites. Es prácticamente imposible un adiestramiento que implique que el perro obedezca en el 100% de las ocasiones. Pero es bastante simple saber cuando estamos en circunstancias de riesgo, y tomar medidas para ello.

Otra cosa es que muchos perros no están educados, ni bien ni mal. Y muchos dueños (demasiados) no tienen dos dedos de frente. Por no hablar de los que buscan que el perro sea agresivo. Pero una cosa no quita la otra.

El principio de prudencia está bien. Pero si lo aplicas con este mismo nivel de exigencia a todos los ámbitos... ¿Hacemos ITV obligatoria todos los meses? O mejor, a diario, nunca sabes cuando pueden fallar unos frenos. O cuando puede caer una cornisa (que también pasa a diario). O cuando una persona se le cruzan los cables y se lía a tiros... que a diario no pasa, pero mucho más a menudo de lo que parece. No se puede vivir con miedo a todo. Otra cosa es que tengas manía a los perros y pongas ahí una exigencia que no la apliques a otros campos. Eres muy libre, pero entiende que los demás tengan otras prioridades.

Cita:
Un perro no debe ir suelto por si las moscas. Y sí, es incívico   y también es ilegal fuera de los horarios anteriormente citados.Que a algunos no os lo parece? pues parece claro, oye Aznar decía aquello de "Déjame que beba tranquilamente; no pongo en riesgo a nadie ni hago daño a los demás" y seguro que se tiene por una persona de lo más cívica y respetable a si mismo.No todo el mundo tiene claro lo que es ser cívico y lo que no, como ya he expuesto anteriormente.


Me ha quedado claro. Tu concepto de cívico e incívico es que lo que tu haces es cívico, lo que hacen los demás no. El problema es que es difícilmente exportable, porque habría que preguntarte en cada caso.   


____________
No puede haber felicidad basada en la ignorancia. Hay que ser lúcido para ser fuerte, fuerte para ser útil y útil para ser feliz.
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