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fingulod el 21/07/2016 - 23:34 nos informa:

Dagda Escribió: [Ver Mensaje]
Y lo feliz que soy desde que no estoy en las redes sociales..... XD

De todas formas, tras años conociendo el mundo de la política me ha quedado una cosa clara, si quieres que se haga algo tienes que hacerlo tú y no esperar que los demás lo hagan por ti, si queremos mejorar el barrio tendremos que ser los propios vecinos, fuera de cargos políticos, los que tengamos que solucionarlo.


No voy a decir que no tengas razón... pero es muy triste lo que dices. Estás diciendo que la democracia representativa no funciona.  

Cita:
Sigo pensando que una asociación de comunidades de propietarios (no de vecinos a secas) tendría ya cierta fuerza para presionar al gobierno municipal de turno y sin injerencias (o al menos más controlables) de caballos de troya en la directiva.


No lo veo tan claro. Si tú dices que una asociación de ese tipo sería eficaz, me lo tendré que creer, aunque no termino de ver que esa presión sirva para nada.

Y lo de "sin caballos de troya"... lo que puede pasar es que entren a través de las comunidades, y creen caos en las comunidades, porque se presenten voluntarios a presidentes sin preocuparse de la comunidad, sino de política.

Pero tú has estado dentro del ayuntamiento y sabes cómo va eso, yo no. Así que obviamente, tu opinión vale más que mis dudas.


____________
No puede haber felicidad basada en la ignorancia. Hay que ser lúcido para ser fuerte, fuerte para ser útil y útil para ser feliz.

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Dagda el 22/07/2016 - 08:00 nos informa:

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Dagda Escribió: [Ver Mensaje]
Y lo feliz que soy desde que no estoy en las redes sociales..... XD

De todas formas, tras años conociendo el mundo de la política me ha quedado una cosa clara, si quieres que se haga algo tienes que hacerlo tú y no esperar que los demás lo hagan por ti, si queremos mejorar el barrio tendremos que ser los propios vecinos, fuera de cargos políticos, los que tengamos que solucionarlo.


No voy a decir que no tengas razón... pero es muy triste lo que dices. Estás diciendo que la democracia representativa no funciona.  

Cita:
Sigo pensando que una asociación de comunidades de propietarios (no de vecinos a secas) tendría ya cierta fuerza para presionar al gobierno municipal de turno y sin injerencias (o al menos más controlables) de caballos de troya en la directiva.


No lo veo tan claro. Si tú dices que una asociación de ese tipo sería eficaz, me lo tendré que creer, aunque no termino de ver que esa presión sirva para nada.

Y lo de "sin caballos de troya"... lo que puede pasar es que entren a través de las comunidades, y creen caos en las comunidades, porque se presenten voluntarios a presidentes sin preocuparse de la comunidad, sino de política.

Pero tú has estado dentro del ayuntamiento y sabes cómo va eso, yo no. Así que obviamente, tu opinión vale más que mis dudas.


El problema no es que no funcione la democracia representativa a nivel de Ayuntamiento, sino que los que no funcionan son los partidos existentes, porque piensan demasiado en clave nacional y muy poco en clave local, al igual que los que votan hacen la gran mayoría lo mismo; además existe demasiado tacticismo a la hora de tomar decisiones, una buena decisión se puede desechar si no va a conseguir apenas votos, se piensa más en el voto que en la gestión real, y así nos va....

Aparte, las instituciones que deberían funcionar como verdadero canal de los problemas de los barrios no funcionan en Alcorcón, me refiero a las Juntas de Distrito, es un ejercicio absurdo e inútil acudir a una Junta de Distrito en Alcorcón, politizadas desde hace muchos años, se preocupan de cosas que no tienen nada que ver con el día a día de un barrio, he vivido en primera persona debates sobre guerras, matrimonios homosexuales, etc.... que por supuesto no tiene nada que ver con la gestión de un barrio, y para colmo he visto como importaba más lo que decía una Asociación de carácter regionalista (andaluza, extremeña, etc....) que en nada representaba al barrio del Ensanche Sur que a los que iban a ser sus vecinos al poner el nombre a sus calles; aparte carecen de presupuesto para gestiones de los barrios, es decir, que aunque se aprobase poner un semáforo en una calle de nada serviría porque tiene que ir al Ayuntamiento, o más bien, a la Junta de Gobierno Municipal para que decida si lo hace o no, porque al final tampoco es vinculante.

Y en cuanto a las asociaciones, un tanto de lo mismo, las asociaciones de vecinos de Alcorcón tienen ya una definición política a través de sus Juntas Directivas, y al final se perfilan a favor de una u otra cosa en función de quien las dirija, y todos en general suelen estar cerca de una formación política u otra.

La distinción de hacer una Asociación de Comunidades de Propietarios es que los presidentes en cada comunidad son elegidos cada año, es fácil quitarlos si se ve que lo que se hace no es correcto, ahí es más fácil evitar infiltrados que hagan lo que su dedo político le mande.

En cuanto a si tiene o no peso, no es lo mismo el nivel de organización de una Comunidad de Propietarios que de unos vecinos agrupados, a la hora de presentar solicitudes es más fácil llevarlas a los buzones para que sean firmadas, no es lo mismo un documento firmado por una asociación vecinal que suscrito por 40 o 50 vecinos de cada comunidad de propietarios (que es el número aproximado de los que suelen ir a las juntas de vecinos de las comunidades), con diez comunidades ya te juntas con 400 o 500 firmas, y eso tiene un peso difícil de rechazar.

Pero bueno, cada uno que haga lo que quiera, pero quejarse día sí y día también en el foro solo sirve para frustrarse un poco más cada día y no aporta soluciones, de nada sirve quejarse si no se hace nada más activo, como dice el dicho "el que quiera peces que se moje los pies", pero me temo que todos quieren peces pero ninguno es capaz de mojarse ni un dedo.


____________
El hombre es esclavo de su pasado, siervo de su presente y dueño de su futuro

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pfb500 el 22/07/2016 - 09:38 nos informa:

La democracia representativa es una forma gobierno que puede funcionar pero que en nuestro país esta completamente viciada (posiblemente en otros también).

No elegimos a nuestros representantes. Elegimos a unas listas de personas a la que muchos, sólo hemos visto en la tele o en la página de algún periódico. Y esta personas se escudan por lo general en ideas políticas de un color o de otro, pero sin entrar en el fondo de los problemas, porque no saben. Prometiendo cosas que es imposible de cumplir, pero que consiguen votos.

Nuestros políticos son gente que no demuestran tener ningún tipo de preparación. Para el acceso a la condición de político no se les hace ningún examen ni de normativa local, autonómica, estatal ni europea. Ni por supuesto idiomas. Su único merito es bien conocer a alguien en un partido para que "lo coloque" en la lista y que los coloque los más arriba posible para asegurarse el sillón o bien maquinar cualquier estrategia con el mismo propósito. Esto hace que luego entre ellos además se deban favores, para lo cuál utilizan los intereses de los ciudadanos.

Luego ves que su ignorancia la tienen que cubrir con "sus asesores". Asesores que no los paga el cargo electo...... sino todos los ciudadanos y que tampoco pasan ningún examen. Y aún así hay veces que dicen auténticas burradas. A ninguno de los currantes que estamos en está página estamos trabajando en una empresa, nos permiten entrar sin saber ni idea, y que tengamos asesores pagados por nuestra empresa para que nos ayuden a tomar decisiones. A los políticos si.


Por otro lado, la gente cuando vota no leen ni estudian los programas. No ven sin son factibles sus propuestas o si es puro humo. Muchas veces ni siquiera los entienden. Votan a un partido porque piensan que aunque ese partido sea muy malo, el otro sería mucho peor. También votan a veces, porque el politico o política sea guapo o guapa. O majo o maja. Se fijan, en el mejor de los casos, en el mensaje del líder (a los demás de la lista apenas los conocen).


En mi opinión, en un sistema democrático, la gente debería votar no a una lista si no a personas individuales a las que luego se les pueda exigir responsabilidades de una forma directa. Por medio de un sistema de barrios o distritos en el que cada 4 años se jueguen SU puesto. Y porque no, un sistema en el que el partido político que lo proponga sea responsable solidario de las picias que hagan las personas que ellos propongan.


Cambiando de tema, las asociaciones se pueden constituir como un grupo de presión. Y hay grupos de presión que han conseguido muchas cosas. Pero para que funcionen, sus miembros tienen que estar dispuestos a votar a un partido, aun en contra de su ideología, para poder "cambiar" sus votos por sus intereses. Y eso en nuestro país es complejo, porque por norma general la gente vota por ideología.

Siento el ladrillo.

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fingulod el 22/07/2016 - 23:43 nos informa:

Dagda Escribió: [Ver Mensaje]

El problema no es que no funcione la democracia representativa a nivel de Ayuntamiento, sino que los que no funcionan son los partidos existentes, porque piensan demasiado en clave nacional y muy poco en clave local, al igual que los que votan hacen la gran mayoría lo mismo; además existe demasiado tacticismo a la hora de tomar decisiones, una buena decisión se puede desechar si no va a conseguir apenas votos, se piensa más en el voto que en la gestión real, y así nos va....


Es decir, no funciona la democracia representativa, porque los partidos no funcionan... ni los votantes, que les seguimos votando.

En algunos municipios hay partidos locales, que funcionan bien, y en otros muchos se vota a la persona (por no decir al equipo). Pero mientras la gente vote a la rosa o la gaviota hagan lo que hagan... mal vamos.

El problema (emo) es que no hay demasiada cultura democrática en España. Y por "cultura" me refiero a la gente, hace falta más educación en política, saber que representa el voto, y para qué se hace. Pero no interesa, las creencias son fácilmente manipulables, la educación no tanto.

Cita:
Aparte, las instituciones que deberían funcionar como verdadero canal de los problemas de los barrios no funcionan en Alcorcón, me refiero a las Juntas de Distrito, es un ejercicio absurdo e inútil acudir a una Junta de Distrito en Alcorcón, politizadas desde hace muchos años, se preocupan de cosas que no tienen nada que ver con el día a día de un barrio, he vivido en primera persona debates sobre guerras, matrimonios homosexuales, etc.... que por supuesto no tiene nada que ver con la gestión de un barrio, y para colmo he visto como importaba más lo que decía una Asociación de carácter regionalista (andaluza, extremeña, etc....) que en nada representaba al barrio del Ensanche Sur que a los que iban a ser sus vecinos al poner el nombre a sus calles; aparte carecen de presupuesto para gestiones de los barrios, es decir, que aunque se aprobase poner un semáforo en una calle de nada serviría porque tiene que ir al Ayuntamiento, o más bien, a la Junta de Gobierno Municipal para que decida si lo hace o no, porque al final tampoco es vinculante.


Gracias por la información, pero es muy triste.

Cita:
Y en cuanto a las asociaciones, un tanto de lo mismo, las asociaciones de vecinos de Alcorcón tienen ya una definición política a través de sus Juntas Directivas, y al final se perfilan a favor de una u otra cosa en función de quien las dirija, y todos en general suelen estar cerca de una formación política u otra.


No siempre... pero muchas veces. Incluso en ocasiones se crean dos, una de derechas y otra de izquierdas para defender (teoricamente) lo mismo.

Cita:
La distinción de hacer una Asociación de Comunidades de Propietarios es que los presidentes en cada comunidad son elegidos cada año, es fácil quitarlos si se ve que lo que se hace no es correcto, ahí es más fácil evitar infiltrados que hagan lo que su dedo político le mande.


De ayuntamiento no se mucho, de comunidades un poquito... y si un presidente se presenta voluntario es prácticamente imposible que no salga. Lo primero, casi nadie quiere ser presidente, y lo segundo, es muy complicado que la gente se quiera oponer a un vecino diciendo que no quieren que les represente. Sólo recuerdo un par de casos... pero son muy excepcionales.

Eso sí, tienes razón en que es más difícil de manipular.

Cita:
En cuanto a si tiene o no peso, no es lo mismo el nivel de organización de una Comunidad de Propietarios que de unos vecinos agrupados, a la hora de presentar solicitudes es más fácil llevarlas a los buzones para que sean firmadas, no es lo mismo un documento firmado por una asociación vecinal que suscrito por 40 o 50 vecinos de cada comunidad de propietarios (que es el número aproximado de los que suelen ir a las juntas de vecinos de las comunidades), con diez comunidades ya te juntas con 400 o 500 firmas, y eso tiene un peso difícil de rechazar.


Si tu lo dices, me lo creo. Como he dicho, no veo claro, sobre todo con la actual corporación, pero de eso tú entiendes más.

Cita:
Pero bueno, cada uno que haga lo que quiera, pero quejarse día sí y día también en el foro solo sirve para frustrarse un poco más cada día y no aporta soluciones, de nada sirve quejarse si no se hace nada más activo, como dice el dicho "el que quiera peces que se moje los pies", pero me temo que todos quieren peces pero ninguno es capaz de mojarse ni un dedo.


La verdad es que cuando el foro era más activo, y había más gente... servía, recuerdo un par de casos. Lo mismo que Change.org, en teoría no sirve para nada, pero en ocasiones se consiguen cosas.

Lo que hace falta es gente implicada, de una u otra forma. Y me temo que no hay demasiada. Si alguien da el paso y propone formalmente la asociación de comunidades... probablemente se unieran muchas. Personalmente, yo me implicaría desde la mía. Pero ese paso es complejo.

pfb500 Escribió: [Ver Mensaje]
La democracia representativa es una forma gobierno que puede funcionar pero que en nuestro país esta completamente viciada (posiblemente en otros también).

No elegimos a nuestros representantes. Elegimos a unas listas de personas a la que muchos, sólo hemos visto en la tele o en la página de algún periódico. Y esta personas se escudan por lo general en ideas políticas de un color o de otro, pero sin entrar en el fondo de los problemas, porque no saben. Prometiendo cosas que es imposible de cumplir, pero que consiguen votos.


No te falta razón, pero el problema no está en los que prometen la luna, está en los imbéciles que les votamos sabiendo que es imposible... o sin saberlo.

Cita:
Nuestros políticos son gente que no demuestran tener ningún tipo de preparación. [...]

Por otro lado, la gente cuando vota no leen ni estudian los programas. No ven sin son factibles sus propuestas o si es puro humo. Muchas veces ni siquiera los entienden. Votan a un partido porque piensan que aunque ese partido sea muy malo, el otro sería mucho peor. También votan a veces, porque el politico o política sea guapo o guapa. O majo o maja. Se fijan, en el mejor de los casos, en el mensaje del líder (a los demás de la lista apenas los conocen).


Lo que yo digo, el problema no son los políticos, son los gilipolllas que les votamos y permitimos eso.

Lo que es necesaria es más educación ciudadana... pero claro, eso no interesa.

Cita:
En mi opinión, en un sistema democrático, la gente debería votar no a una lista si no a personas individuales a las que luego se les pueda exigir responsabilidades de una forma directa. Por medio de un sistema de barrios o distritos en el que cada 4 años se jueguen SU puesto. Y porque no, un sistema en el que el partido político que lo proponga sea responsable solidario de las picias que hagan las personas que ellos propongan.


Sistema inglés, circunscripciones unipersonales, y el partido no tiene poder, porque (se supone) que si la persona lo hace bien, le van a votar aunque se presente cómo independiente.

Sobre el papel, está bien. Pero creo que para que funcione, hace falta un par de siglos de cultura democrática... cómo en RU o EEUU. Además de la falta de representatividad de las minorías, con un 50,1% arrasas y dejas todos los demás sin representación.

Cita:
Cambiando de tema, las asociaciones se pueden constituir como un grupo de presión. Y hay grupos de presión que han conseguido muchas cosas. Pero para que funcionen, sus miembros tienen que estar dispuestos a votar a un partido, aun en contra de su ideología, para poder "cambiar" sus votos por sus intereses. Y eso en nuestro país es complejo, porque por norma general la gente vota por ideología.

Siento el ladrillo.


Es que la ideología es importante. Y no hay que confundir "ideología" con "partidismo", que no es lo mismo. Si un partido tiene un programa o unas propuestas en su ámbito de decisión que cuadren más con las tuyas que otro ¿por qué no puedes votarle? En clave nacional sería la macroeconomía, en clave local poner un centro cívico en tu barrio. No es incompatible.


____________
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pfb500 el 16/01/2017 - 09:41 nos informa:

¿Alguien sabe algo nuevo sobre como va el futuro centro cívico?

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Carlos122 el 16/01/2017 - 11:21 nos informa:

Theremin Escribió: [Ver Mensaje]

Veremos si se ejecutan o no. Una cosa es que se presupuesten y otra que se ejecuten. Si no lo hacen, pues computa como ahorro. En este caso, el Centro Cívico cuenta con una partida de 300.000 euros, según la nota de prensa de Europa Press:

http://www.europapress.es/madrid/no...0718151744.html


Está claro que se lo han embolsado, y ni centro cívico ni ná de ná.

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chicomad el 21/01/2017 - 14:41 nos informa:

Pues seria otra promesa mas para el barrio incumplida puesto que iba en su programa electoral. Tiene Bemoles.

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