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fingulod el 30/03/2017 - 16:47 nos informa:

sergiotome Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

No tiene por qué. Hay sitios con horario continuado, incluso sitios con horario flexible. Algunos dentro de las fronteras patrias.


Pero, ¿de que estamos hablando aquí? La jornada laboral mas normal en esos países desarrollados a los que te refieres es de 8 a 5 de la tarde (hablo de orario de oficina que es lo que yo conoaco, se que cada oficio luego es un mundo), parando una hora (o media) para comer que suele ser sobre las 12 del mediodía. Es cierto que hay otro tipo de jornadas, pero hablamos de la norma, no de la excepción...


Efectivamente, 9 horas con 30-60' para comer. Lo que digo, y lo que defiendo.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Y que no se te olvide, en mucho menos tiempo. Una pausa de 30' se considera jornada continuada en toda tierra de garbanzos, y es más que suficiente para comer un bocadillo y seguir. Lo que tú llamas "comida mucho más ligera". Y una pausa de una hora sobra para comer algo más y seguir. Y 9 horas de trabajo entre la entrada y la salida... mucha gente lo puede considerar jornada continuada.


Con esto ya me has desconcertado del todo. Entonces.... ¿cual es tu definición de jornada continua?¿Que sean 9 horas y que solo se pare 1 como mucho a comer? Porque hijo mio, para mi eso ni es jornada continua ni es nada, es la jornada normal de toda la vida de dios...


Primero, toda jornada de más de 6 horas contiunuas tiene derecho a una pausa de 20-30' (no recuerdo exáctamente el horario. Así que una jornada de 8 horas con 20' de descanso para el bocadillo es jornada continua.

Segundo, con la mierda de jornadas que hay, 9 horas con 30-60' para tomar algo... pues mucha gente lo considera jornada continuada, hablando informalmente. Sobre todo si a las 16-17:00 se cae el lápiz y no se queda ni un minuto más.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:

Aquí estoy hablando de trabajadores, no de estudiantes.

Cuando digo "8-9 horas" me refiero a una jornada tipo 8 horas seguidas o 9 horas con una hora de descanso para comer. Cuando digo "10-12 horas" me refiero los trabajos en los que entras a las 8-9 y sales a más de las siete de la tarde. Que hay muchos, muchísimos; si sumamos transporte mucha gente está 13-14 horas fuera de casa ¿eso es vida?


Yo seguramente no sea el mas indicado para hablar porque trabajo desde casa y a mi nadie me cuenta las horas que trabajo, sino que se me evalúan por el rendimiento de mi trabajo y en que medida cumplo o no cumplo con los objetivos fijados. Sin embargo, la empresa para la que trabajo tiene una jornada de 9am a 7pm como dices. La cual en ningún momento me ha parecido una jornada mala y ahora te explico por qué: Los viernes se trabaja solo de 8 a 3, con lo que tu jornada semanal se reduce a 43 horas; En semana santa y en navidad nos dan 4 días mas de "festivos" con lo que juntamos mas de una semana en ambos casos. Durante todo el verano se trabaja solo de 8 a 3. Al final del año el numero de horas trabajadas es como si trabajaras 40 horas a la semana (la jornada que tu defiendes), pero en invierno pasas un rato mas todos los días en la oficina, a cambio de tener mas tiempo libre en periodos vacacionales, y de tener todas las tardes libres en verano y todos los viernes.... Ahhh, y para comer solo es una hora, no mas, por lo que siguiendo con tu razonamiento anterior, esta jornada de 9 a 7 también es una jornada continua....


No, la jornada que yo defiendo es de 8:00 a 17:00 todos los días, como mal menor. Que como bien, de 7:00 a 15:00 ó de 8:00 a 16:00, comiendo un sandwich en tu mesa. Y no necesitas salir antes los viernes, que para una hora o dos como mucho, no merece la pena.

Otra cosa es que si tienes luego verano menos jornada (curiosamente cuando tienes vacaciones es jornada reducida) y más festivos pueda no estar tan mal, sobre todo con lo que está cayendo. Pero vamos, me gusta más la que yo digo. Pero mucho, vamos.

Y como he dicho antes, la jornada más habitual es una como la que dices, saliendo el viernes algo antes. Entre eso, y las horas no computadas que se hacen... sales de casa antes de las ocho y no llegas hasta casi las nueve. Todo el puto día fuera. Y luego hablan de horarios escolares y conciliación.

Cita:
Y por cierto, por mucho que intentes razonarlo, sigues exagerando (eso de añadirle el tiempo de desplazamiento a la jornada de 10 horas y no añadírselo a la de 9 ha sido genial ehhh!!     ).


Falla encomprensión lectora he puesto "si sumamos transporte mucha gente está 13-14 horas fuera de casa " No he dicho que sean todos, he dicho que hay mucha gente así... probablemente, la mayor parte de los que trabajan en tu empresa. Salvo tú, que puedes trabajar desde casa, que con sus defectos, tiene muchas ventajas.

Cita:
Si alguien trabaja 12 horas diarias (o 14 como lo expones tu) espero que sea porque hace dos turnos y luego otro día no trabaja, si no es así seguramente su contrato no sea muy legal ya que en este país aún hay una jornada laboral de 40 horas.


No he dicho "trabaja 12 horas" he dicho "está en el trabajo 12 horas, incluso hasta 14 con el transporte". Si tu horario es de 8:30 a 19:00, con dos horas y media o tres horas para comer, y además todos los días te toca quedarte un rato, estás cerca de 12 horas pringado. Si vives a una hora del trabajo (lo habitual en Madrid), pringas casi 14 horas desde que sales de casa hasta que llegas. Y eso es muy, muy habitual.

Cita:
A no ser que estemos hablando de taxistas, camareros o cualquier otro autónomo, para los que podríamos abrir un debate completamente a parte....


Trabajadores por cuenta propia y empresarios juegan en otra liga. Camareros... también, y son asalariados.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Y lo que hace la gente que tiene jornadas continuadas o casi continuadas es comer algo a media mañana y luego comer al llegar a casa, sobre las cuatro o las cinco... Lo que hacen por ahí fuera. La diferencia es que aquí lo llamas "comer tardísimo" y allí lo llamas "comer poco y cenar pronto".


No se si te está costando explicarte o a mi entenderte. Hace un momento comentabas que una jornada continua era una jornada de 8 a 5 con una hora para comer. Ahora en la jornada continua se llega a las 4 a casa!!!! A mi algo no me cuadra....


Conozco gente que hacen esos horarios, entran a las 7:00, salen a las 15:00 y comen en casa, a las cuatro o las cinco. Esa es jornada continuada de verdad. En mi trabajo, y otros que conozco la gente suele entrar muy pronto, a las 7:30 está todo lleno. Y a las 6:30 ya hay mucha gente (por motivos que no vienen al caso).

Si tu jornada es de 8:00 a 17:00 entonces obviamente comes ligero y luego cenas. Dependiendo de quien o como, cenas antes o después.

Cita:
Ahh, y en los países de los que hablo nadie cena a las cuatro de la tarde, mas bien esperan a las 6 o las 7. Y no me intentes comparar la cena de esos países con la comida del nuestro como si fuera exactamente lo mismo, ya que nosotros luego cenamos otra vez... Así que por favor, no transgiverses mis palabras para justificar tu punto de vista.


Pues depende de la gente, normalmente se cena otra vez; también depende de la hora. No es lo mismo llegar a casa a las cuatro que a las seis, en el segundo caso se cena pronto y ya. Y tampoco tengo tan claro que mucha gente cene a las 6:00 y luego se vaya a la cama sin haber probado bocado antes. Pero puede ser impresión mía.

virgin Escribió: [Ver Mensaje]
De acuerdo con Sergiotomé. Y añado que el piscolabis del recreo no puede convertirse en algo mucho más contundente. Aparte de un sandwich, pequeño bocadillo y una fruta o batido o zumo, si pretendes hacer eso más contundente ya lo conviertes en toda una comida, y el niño se pasa el recreo comiendo y no juega, que también es importante. Y si luego le vuelves a dar de comer a las 16:00, ya nos saltamos la merienda, o la hace muy tarde y luego no cena. Que lo saludable es 5 comidas al día, desayuno, almuerzo, comida, merienda y cena.

Un saludo,


Es que con un sandwich o un bocadillo a las doce se aguanta más que de sobra hasta las tres. Y estoy poniendo horarios largos.


____________
No puede haber felicidad basada en la ignorancia. Hay que ser lúcido para ser fuerte, fuerte para ser útil y útil para ser feliz.

Expert@
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● off-line

ariel el 30/03/2017 - 17:31 nos informa:

Lo siento pero llega un punto que a ver quien la tiene mas larga me cansa....
(volviendo al tema) Se verá si a los 9 o 10 años las veo suficientemente maduras para que asuman esa responsabilidad, por eso digo que lo ideal serían los dos tipos  conviviendo juntos quedando a elección de los alumnos(padres se sobreentiende)  por votación la edad en la cual se pasa de partida a continua.

Pero como esto es españa... o todos continua.... o todos partida.

VIVA ESPAÑA..... (Hay que joderse)
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
sergiotome Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

No tiene por qué. Hay sitios con horario continuado, incluso sitios con horario flexible. Algunos dentro de las fronteras patrias.


Pero, ¿de que estamos hablando aquí? La jornada laboral mas normal en esos países desarrollados a los que te refieres es de 8 a 5 de la tarde (hablo de orario de oficina que es lo que yo conoaco, se que cada oficio luego es un mundo), parando una hora (o media) para comer que suele ser sobre las 12 del mediodía. Es cierto que hay otro tipo de jornadas, pero hablamos de la norma, no de la excepción...


Efectivamente, 9 horas con 30-60' para comer. Lo que digo, y lo que defiendo.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Y que no se te olvide, en mucho menos tiempo. Una pausa de 30' se considera jornada continuada en toda tierra de garbanzos, y es más que suficiente para comer un bocadillo y seguir. Lo que tú llamas "comida mucho más ligera". Y una pausa de una hora sobra para comer algo más y seguir. Y 9 horas de trabajo entre la entrada y la salida... mucha gente lo puede considerar jornada continuada.


Con esto ya me has desconcertado del todo. Entonces.... ¿cual es tu definición de jornada continua?¿Que sean 9 horas y que solo se pare 1 como mucho a comer? Porque hijo mio, para mi eso ni es jornada continua ni es nada, es la jornada normal de toda la vida de dios...


Primero, toda jornada de más de 6 horas contiunuas tiene derecho a una pausa de 20-30' (no recuerdo exáctamente el horario. Así que una jornada de 8 horas con 20' de descanso para el bocadillo es jornada continua.

Segundo, con la mierda de jornadas que hay, 9 horas con 30-60' para tomar algo... pues mucha gente lo considera jornada continuada, hablando informalmente. Sobre todo si a las 16-17:00 se cae el lápiz y no se queda ni un minuto más.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:

Aquí estoy hablando de trabajadores, no de estudiantes.

Cuando digo "8-9 horas" me refiero a una jornada tipo 8 horas seguidas o 9 horas con una hora de descanso para comer. Cuando digo "10-12 horas" me refiero los trabajos en los que entras a las 8-9 y sales a más de las siete de la tarde. Que hay muchos, muchísimos; si sumamos transporte mucha gente está 13-14 horas fuera de casa ¿eso es vida?


Yo seguramente no sea el mas indicado para hablar porque trabajo desde casa y a mi nadie me cuenta las horas que trabajo, sino que se me evalúan por el rendimiento de mi trabajo y en que medida cumplo o no cumplo con los objetivos fijados. Sin embargo, la empresa para la que trabajo tiene una jornada de 9am a 7pm como dices. La cual en ningún momento me ha parecido una jornada mala y ahora te explico por qué: Los viernes se trabaja solo de 8 a 3, con lo que tu jornada semanal se reduce a 43 horas; En semana santa y en navidad nos dan 4 días mas de "festivos" con lo que juntamos mas de una semana en ambos casos. Durante todo el verano se trabaja solo de 8 a 3. Al final del año el numero de horas trabajadas es como si trabajaras 40 horas a la semana (la jornada que tu defiendes), pero en invierno pasas un rato mas todos los días en la oficina, a cambio de tener mas tiempo libre en periodos vacacionales, y de tener todas las tardes libres en verano y todos los viernes.... Ahhh, y para comer solo es una hora, no mas, por lo que siguiendo con tu razonamiento anterior, esta jornada de 9 a 7 también es una jornada continua....


No, la jornada que yo defiendo es de 8:00 a 17:00 todos los días, como mal menor. Que como bien, de 7:00 a 15:00 ó de 8:00 a 16:00, comiendo un sandwich en tu mesa. Y no necesitas salir antes los viernes, que para una hora o dos como mucho, no merece la pena.

Otra cosa es que si tienes luego verano menos jornada (curiosamente cuando tienes vacaciones es jornada reducida) y más festivos pueda no estar tan mal, sobre todo con lo que está cayendo. Pero vamos, me gusta más la que yo digo. Pero mucho, vamos.

Y como he dicho antes, la jornada más habitual es una como la que dices, saliendo el viernes algo antes. Entre eso, y las horas no computadas que se hacen... sales de casa antes de las ocho y no llegas hasta casi las nueve. Todo el puto día fuera. Y luego hablan de horarios escolares y conciliación.

Cita:
Y por cierto, por mucho que intentes razonarlo, sigues exagerando (eso de añadirle el tiempo de desplazamiento a la jornada de 10 horas y no añadírselo a la de 9 ha sido genial ehhh!!     ).


Falla encomprensión lectora he puesto "si sumamos transporte mucha gente está 13-14 horas fuera de casa " No he dicho que sean todos, he dicho que hay mucha gente así... probablemente, la mayor parte de los que trabajan en tu empresa. Salvo tú, que puedes trabajar desde casa, que con sus defectos, tiene muchas ventajas.

Cita:
Si alguien trabaja 12 horas diarias (o 14 como lo expones tu) espero que sea porque hace dos turnos y luego otro día no trabaja, si no es así seguramente su contrato no sea muy legal ya que en este país aún hay una jornada laboral de 40 horas.


No he dicho "trabaja 12 horas" he dicho "está en el trabajo 12 horas, incluso hasta 14 con el transporte". Si tu horario es de 8:30 a 19:00, con dos horas y media o tres horas para comer, y además todos los días te toca quedarte un rato, estás cerca de 12 horas pringado. Si vives a una hora del trabajo (lo habitual en Madrid), pringas casi 14 horas desde que sales de casa hasta que llegas. Y eso es muy, muy habitual.

Cita:
A no ser que estemos hablando de taxistas, camareros o cualquier otro autónomo, para los que podríamos abrir un debate completamente a parte....


Trabajadores por cuenta propia y empresarios juegan en otra liga. Camareros... también, y son asalariados.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Y lo que hace la gente que tiene jornadas continuadas o casi continuadas es comer algo a media mañana y luego comer al llegar a casa, sobre las cuatro o las cinco... Lo que hacen por ahí fuera. La diferencia es que aquí lo llamas "comer tardísimo" y allí lo llamas "comer poco y cenar pronto".


No se si te está costando explicarte o a mi entenderte. Hace un momento comentabas que una jornada continua era una jornada de 8 a 5 con una hora para comer. Ahora en la jornada continua se llega a las 4 a casa!!!! A mi algo no me cuadra....


Conozco gente que hacen esos horarios, entran a las 7:00, salen a las 15:00 y comen en casa, a las cuatro o las cinco. Esa es jornada continuada de verdad. En mi trabajo, y otros que conozco la gente suele entrar muy pronto, a las 7:30 está todo lleno. Y a las 6:30 ya hay mucha gente (por motivos que no vienen al caso).

Si tu jornada es de 8:00 a 17:00 entonces obviamente comes ligero y luego cenas. Dependiendo de quien o como, cenas antes o después.

Cita:
Ahh, y en los países de los que hablo nadie cena a las cuatro de la tarde, mas bien esperan a las 6 o las 7. Y no me intentes comparar la cena de esos países con la comida del nuestro como si fuera exactamente lo mismo, ya que nosotros luego cenamos otra vez... Así que por favor, no transgiverses mis palabras para justificar tu punto de vista.


Pues depende de la gente, normalmente se cena otra vez; también depende de la hora. No es lo mismo llegar a casa a las cuatro que a las seis, en el segundo caso se cena pronto y ya. Y tampoco tengo tan claro que mucha gente cene a las 6:00 y luego se vaya a la cama sin haber probado bocado antes. Pero puede ser impresión mía.

virgin Escribió: [Ver Mensaje]
De acuerdo con Sergiotomé. Y añado que el piscolabis del recreo no puede convertirse en algo mucho más contundente. Aparte de un sandwich, pequeño bocadillo y una fruta o batido o zumo, si pretendes hacer eso más contundente ya lo conviertes en toda una comida, y el niño se pasa el recreo comiendo y no juega, que también es importante. Y si luego le vuelves a dar de comer a las 16:00, ya nos saltamos la merienda, o la hace muy tarde y luego no cena. Que lo saludable es 5 comidas al día, desayuno, almuerzo, comida, merienda y cena.

Un saludo,


Es que con un sandwich o un bocadillo a las doce se aguanta más que de sobra hasta las tres. Y estoy poniendo horarios largos.


Expert@
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fingulod el 31/03/2017 - 07:38 nos informa:

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Lo siento pero llega un punto que a ver quien la tiene mas larga me cansa....
(volviendo al tema) Se verá si a los 9 o 10 años las veo suficientemente maduras para que asuman esa responsabilidad, por eso digo que lo ideal serían los dos tipos  conviviendo juntos quedando a elección de los alumnos(padres se sobreentiende)  por votación la edad en la cual se pasa de partida a continua.

Pero como esto es españa... o todos continua.... o todos partida.

VIVA ESPAÑA..... (Hay que joderse)


Tienes razón, el debate se ha ido por sitios que no vienen al caso... y no se ha hablado de otras cosas interesantes, pero bueno.

Al final, estamos de acuerdo en algo, es cuestión de edad más que nada. Yo creo (aunque puedo estar equivocado) que los ciclos educativos son muy largos, y con unos saltos muy drásticos al pasar de uno a otro. Pasar de infantil al primaria es un mundo, pasar de primaria a secundaria otro. Quizá sería bueno una primaria con dos ciclos, con un salto de responsabilidad y exigencia entre ellos. Y podría ser una buena fecha para cambiar a jornada continuada.

Porque si todo el colegio tiene que tener la misma jornada... la continuada lo tiene crudo. Sobre todo por los niños de infantil.

virgin Escribió: [Ver Mensaje]
De acuerdo con Sergiotomé. Y añado que el piscolabis del recreo no puede convertirse en algo mucho más contundente. Aparte de un sandwich, pequeño bocadillo y una fruta o batido o zumo, si pretendes hacer eso más contundente ya lo conviertes en toda una comida, y el niño se pasa el recreo comiendo y no juega, que también es importante. Y si luego le vuelves a dar de comer a las 16:00, ya nos saltamos la merienda, o la hace muy tarde y luego no cena. Que lo saludable es 5 comidas al día, desayuno, almuerzo, comida, merienda y cena.

Un saludo,


Una pregunta, los sábados... ¿a qué hora comes? ¿A qué hora come tu/s niño/s?


____________
No puede haber felicidad basada en la ignorancia. Hay que ser lúcido para ser fuerte, fuerte para ser útil y útil para ser feliz.

Junior
Comentarios: 57
● off-line

Rasodo el 03/04/2017 - 13:32 nos informa:

Vacaciones cada dos meses de clase

La Comunidad de Madrid y los sindicatos negocian impulsar cinco periodos lectivos en el calendario escolar con dos nuevas semanas de vacaciones en noviembre y febrero
http://cadenaser.com/emisora/2017/0...980_408623.html

Expert@
Comentarios: 2991
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Carlos122 el 03/04/2017 - 16:32 nos informa:

Rasodo Escribió: [Ver Mensaje]
Vacaciones cada dos meses de clase

La Comunidad de Madrid y los sindicatos negocian impulsar cinco periodos lectivos en el calendario escolar con dos nuevas semanas de vacaciones en noviembre y febrero
http://cadenaser.com/emisora/2017/0...980_408623.html


Yo sigo sin explicarme porqué los maestros y demás trabajadores de los colegios gozan del doble o el triple de vacaciones que el resto de los mortales.
¿Y todavía necesitan más?

Expert@
Comentarios: 3039
● off-line

virgin el 04/04/2017 - 07:19 nos informa:

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Lo siento pero llega un punto que a ver quien la tiene mas larga me cansa....
(volviendo al tema) Se verá si a los 9 o 10 años las veo suficientemente maduras para que asuman esa responsabilidad, por eso digo que lo ideal serían los dos tipos  conviviendo juntos quedando a elección de los alumnos(padres se sobreentiende)  por votación la edad en la cual se pasa de partida a continua.

Pero como esto es españa... o todos continua.... o todos partida.

VIVA ESPAÑA..... (Hay que joderse)


Tienes razón, el debate se ha ido por sitios que no vienen al caso... y no se ha hablado de otras cosas interesantes, pero bueno.

Al final, estamos de acuerdo en algo, es cuestión de edad más que nada. Yo creo (aunque puedo estar equivocado) que los ciclos educativos son muy largos, y con unos saltos muy drásticos al pasar de uno a otro. Pasar de infantil al primaria es un mundo, pasar de primaria a secundaria otro. Quizá sería bueno una primaria con dos ciclos, con un salto de responsabilidad y exigencia entre ellos. Y podría ser una buena fecha para cambiar a jornada continuada.

Porque si todo el colegio tiene que tener la misma jornada... la continuada lo tiene crudo. Sobre todo por los niños de infantil.

virgin Escribió: [Ver Mensaje]
De acuerdo con Sergiotomé. Y añado que el piscolabis del recreo no puede convertirse en algo mucho más contundente. Aparte de un sandwich, pequeño bocadillo y una fruta o batido o zumo, si pretendes hacer eso más contundente ya lo conviertes en toda una comida, y el niño se pasa el recreo comiendo y no juega, que también es importante. Y si luego le vuelves a dar de comer a las 16:00, ya nos saltamos la merienda, o la hace muy tarde y luego no cena. Que lo saludable es 5 comidas al día, desayuno, almuerzo, comida, merienda y cena.

Un saludo,


Una pregunta, los sábados... ¿a qué hora comes? ¿A qué hora come tu/s niño/s?
pues a las 14, que no es lo mismo que las 15 o 16, y mas teniendo en cuenta que desayunan más tarde y toman un piscolabis a media mañana. En cualquier caso, yo estoy refiriéndome siempre a niños de infantil y primaria, que quede claro. A secundaria todavía no han llegado mis hijos.

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fingulod el 04/04/2017 - 09:25 nos informa:

virgin Escribió: [Ver Mensaje]

pues a las 14, que no es lo mismo que las 15 o 16, y mas teniendo en cuenta que desayunan más tarde y toman un piscolabis a media mañana. En cualquier caso, yo estoy refiriéndome siempre a niños de infantil y primaria, que quede claro. A secundaria todavía no han llegado mis hijos.


Es decir, a la misma hora que se propone, a las 14:00. Como mucho 5 minutos más tarde para llegar al comedor.

Nadie ha propuesto 15 ó 16 horas para los niños, yo lo propongo (y afirmo que es cómodo y eficaz) para adultos, habiendo trabajado ya tu jornada laboral.


____________
No puede haber felicidad basada en la ignorancia. Hay que ser lúcido para ser fuerte, fuerte para ser útil y útil para ser feliz.
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