Barrio ENSANCHE SUR de ALCORCÓN


Charla sobre Alcorcón y su actualidad - Detenido por intentar violar a una menor en las fiestas de A



Rustyze [ 05/09/2018 - 15:09 ]
Título del MensajeDetenido por intentar violar a una menor en las fiestas de A
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Agentes de la Policía Municipal y de la Policía Nacional de Alcorcón detuvieron en la madrugada del pasado lunes a un hombre de nacionalidad peruana de 24 años cuando intentaba violar a una menor española de 15 años en un extremo del recinto ferial de las fiestas de la localidad que se desarrollan durante estos días.

El detenido cuenta con varios antecedentes por delitos contra la libertad sexual, según fuentes policiales. En el día de ayer pasó a disposición judicial.

Los hechos ocurrieron la noche del domingo a lunes a las 04.00 horas de la mañana. El agresor abordó a la víctima en el recinto ferial de la localidad de Alcorcón durante el desarrollo de las fiestas del municipio.

Según la Policía, el varón agarró «fuertemente a la víctima del brazo y la obligó a marcharse con él detrás de donde se encontraba una furgoneta de comida. Luego la condujo hacia dentro de un parque donde empezó a realizarle tocamientos y manoseos en la zona genital». La chica empezó a gritar y varias personas que se encontraban en la zona observaron cómo el detenido tenía ya los pantalones bajados y estaba encima de la adolescente. Los testigos avisaron a la Policía Municipal que acudió a la zona y procedió a detener al hombre acusado de un presunto delito de agresión sexual.

Posteriormente, los agentes de la Policía Municipal trasladaron al detenido a las dependencias de la comisaría de Policía Nacional del municipio de Alcorcón. En estas dependencias se hizo cargo del caso la UFAM. El detenido es vecino de la localidad y no trabajaba en ninguna de las atracciones, según los primeros datos.

A raíz de esta detención, varias jóvenes de la localidad recibieron un mensaje en las redes sociales alertando que tuviesen especial precaución por la presencia en la zona de un presunto violador que podría además echar algo a las chicas en la bebida para abusar luego de ellas.

Fuente: El Mundo (http://www.elmundo.es/madrid/2018/0...37368b4575.html)
Carlos122 [ 05/09/2018 - 16:13 ]
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Obviamente no lo justifico, pero a mi que me expliquen qué hace una niña de 15 años a las 4 de la mañana de un lunes en la calle...
fingulod [ 06/09/2018 - 08:02 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Obviamente no lo justifico, pero a mi que me expliquen qué hace una niña de 15 años a las 4 de la mañana de un lunes en la calle...


Pues estar de fiesta, obviamente. Como hemos hecho todos. Y llamar a una persona de 15 años "niña" me parece un abuso de lenguaje. Adolescente mucho mejor.

Y por cierto, ese "no lo justifico, pero..." ha sonado fatal.
anacoretab [ 06/09/2018 - 09:59 ]
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Me sorprende que mencionen nacionalidades. Es algo poco frecuente en la prensa de los últimos tiempos de corrección política y buenismo.
Un viento de libertad informativa nada habitual que no trata a los lectores como inmaduros.

A mí me parece de *** madre que una persona pueda estar a la hora que le de la gana en la calle y que no le pase nada aunque diré que en mis tiempos mis padres eran estrictos hasta en fiestas y a las 12 en casa excepto el dia de los fuegos que me dejaban hasta las 2.

En cualquier caso bien por la Policia que pudo evitar a tiempo la violación.Y esperemos que se pudra en la cárcel por que un elemento así con antecedentes previos no hace nada bueno por la sociedad.
Carlos122 [ 06/09/2018 - 10:17 ]
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anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]

En cualquier caso bien por la Policia que pudo evitar a tiempo la violación.Y esperemos que se pudra en la cárcel por que un elemento así con antecedentes previos no hace nada bueno por la sociedad.


Con la justicia de mierda de este país, me extraña mucho que se vaya a pudrir en la cárcel.
Precisamente si tenía antecedentes sexuales ¿qué hacía campando a sus anchas por ahí?
bixin [ 06/09/2018 - 22:42 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Obviamente no lo justifico, pero a mi que me expliquen qué hace una niña de 15 años a las 4 de la mañana de un lunes en la calle...


Pues estar de fiesta, obviamente. Como hemos hecho todos. Y llamar a una persona de 15 años "niña" me parece un abuso de lenguaje. Adolescente mucho mejor.

Y por cierto, ese "no lo justifico, pero..." ha sonado fatal.


Yo con 15 años no estaba a las 4 de la mañana de juerga aunque fueran fiestas, tampoco salian las adolescentes como ahora (no es preciso describir solo darse una vuelta y verlo) será que yo fui uno de los que recibió otro tipo de valores y educación, más estricta con reglas y demás pero así nos va.. Dicho lo cual mano dura con este personaje para que no se Le vuelva a ocurrir
FLESDBEST [ 06/09/2018 - 23:06 ]
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bixin Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Obviamente no lo justifico, pero a mi que me expliquen qué hace una niña de 15 años a las 4 de la mañana de un lunes en la calle...


Pues estar de fiesta, obviamente. Como hemos hecho todos. Y llamar a una persona de 15 años "niña" me parece un abuso de lenguaje. Adolescente mucho mejor.

Y por cierto, ese "no lo justifico, pero..." ha sonado fatal.


Yo con 15 años no estaba a las 4 de la mañana de juerga aunque fueran fiestas, tampoco salian las adolescentes como ahora (no es preciso describir solo darse una vuelta y verlo) será que yo fui uno de los que recibió otro tipo de valores y educación, más estricta con reglas y demás pero así nos va.. Dicho lo cual mano dura con este personaje para que no se Le vuelva a ocurrir


Y la Generación anterior pensaba que tú salías demasiado joven y que las chicas iban peor que de esa manera q tú no describes. Os hac is mayores y cualquier tiempo pasado os parece mejor. Os habéis convertido en vuestros padres e incluso algunos en vuestros abuelos. Pero es ley de vida.
vecktorya [ 07/09/2018 - 00:06 ]
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Me parece muy triste que el tema se centre más en perjudicar más a la víctima que en lo ocurrido... Estas cosas no deberían ocurrir y ya 😞
justme [ 07/09/2018 - 16:48 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Obviamente no lo justifico, pero a mi que me expliquen qué hace una niña de 15 años a las 4 de la mañana de un lunes en la calle...

Al final la culpa siempre la tiene la víctima. Qué triste

Pues estar de fiesta, obviamente. Como hemos hecho todos. Y llamar a una persona de 15 años "niña" me parece un abuso de lenguaje. Adolescente mucho mejor.

Y por cierto, ese "no lo justifico, pero..." ha sonado fatal.


Yo con 15 años no estaba a las 4 de la mañana de juerga aunque fueran fiestas, tampoco salian las adolescentes como ahora (no es preciso describir solo darse una vuelta y verlo) será que yo fui uno de los que recibió otro tipo de valores y educación, más estricta con reglas y demás pero así nos va.. Dicho lo cual mano dura con este personaje para que no se Le vuelva a ocurrir
Andreser [ 08/09/2018 - 23:48 ]
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El problema no es la edad de la víctima, el problema es que una mujer no pueda salir cuando y dónde quiera porque tengamos por las calles gentuza como ese personaje.
Una chica de 15 años tiene el mismo derecho que otra de 30'a,estar a las 4-de la mañana disfrutando de las fiestas de su población. Sin que por ello corra el riesgo a ser violada.
Penas muchísimo más duras es lo que se necesita!
Carlos122 [ 09/09/2018 - 10:55 ]
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Andreser Escribió: [Ver Mensaje]
El problema no es la edad de la víctima, el problema es que una mujer no pueda salir cuando y dónde quiera porque tengamos por las calles gentuza como ese personaje.
Una chica de 15 años tiene el mismo derecho que otra de 30'a,estar a las 4-de la mañana disfrutando de las fiestas de su población. Sin que por ello corra el riesgo a ser violada.
Penas muchísimo más duras es lo que se necesita!


Totalmente de acuerdo, pero sabiendo cómo está el percal, recae en los padres la responsabilidad de que una niña no esté de madrugada en la calle, es algo que cae por su propio peso.
justme [ 09/09/2018 - 16:45 ]
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Recae en los padres y en la sociedad en general, la responsabilidad de educar bien a un niño para que sea un hombre adulto que no ataque ni menosprecie a las mujeres.
pfb500 [ 09/09/2018 - 22:16 ]
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Yo creo que recae en los gobernantes que hacen las leyes, aprobar unas normas que eviten que una persona que ha cometido delitos contra la libertad sexual pueda volver a la calle y cometer el mismo delito.

Sobre todo cuando el código penal es de 1995 y que no se trata del primer caso. Han tenido tiempo para mejorar la ley. Y han pasado partidos de las dos tendencias con mayoría suficiente para modificar la norma.
fingulod [ 10/09/2018 - 08:35 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]

En cualquier caso bien por la Policia que pudo evitar a tiempo la violación.Y esperemos que se pudra en la cárcel por que un elemento así con antecedentes previos no hace nada bueno por la sociedad.


Con la justicia de mierda de este país, me extraña mucho que se vaya a pudrir en la cárcel.
Precisamente si tenía antecedentes sexuales ¿qué hacía campando a sus anchas por ahí?


pfb500 Escribió: [Ver Mensaje]
Yo creo que recae en los gobernantes que hacen las leyes, aprobar unas normas que eviten que una persona que ha cometido delitos contra la libertad sexual pueda volver a la calle y cometer el mismo delito.

Sobre todo cuando el código penal es de 1995 y que no se trata del primer caso. Han tenido tiempo para mejorar la ley. Y han pasado partidos de las dos tendencias con mayoría suficiente para modificar la norma.


Porque el problema seguramente no sea de leyes. Sea que la justicia en este país es lenta no, lo siguiente. Y hasta que no hay sentencia firme, la persona sigue en la calle.

Lo lógico sería que una vez se comete un delito, en 3-4 meses como mucho esté juzgado y condenado. Y si hay apelaciones, un año como mucho (quito supremo y similares, que no es habitual). Pero si tardan 2 años en el primer juicio y otro par en la apelación, tienes 4 años de la persona en la calle.

El problema normalmente no es de leyes, es de dinero. Es necesario agilizar la justicia, porque una justicia lenta no es justicia.
pfb500 [ 10/09/2018 - 09:38 ]
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Sigue siendo de los gobernantes:Bien porque no hacen las leyes adecuadas o porque no aprueban las partidas presupuestarias necesarias.

Por otro lado, no me gusta hablar de que funciona mal la justicia, porque es un concepto que engloba a muchos actores: Por un lado la policía que investiga el delito, los órganos administrativos que tramitan el caso, el fiscal que efectúa la acusación publica, el juez que manda aplicar la ley, los jurados populares, las instituciones penitenciarias, y por supuesto, los gobernantes que aprueban tanto las leyes relacionadas con la justicia como las leyes necesarias para dotar de medios económicos a la misma. Seguramente me deje a alguien.

Decir que la "la justicia es mala" es meter a todos las personas anteriores en el mismo saco lo que no me parece justo, sobre todo porque muchas veces es fácil ver quien o quienes son los responsables.
fingulod [ 10/09/2018 - 09:40 ]
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bixin Escribió: [Ver Mensaje]

Yo con 15 años no estaba a las 4 de la mañana de juerga aunque fueran fiestas, tampoco salian las adolescentes como ahora (no es preciso describir solo darse una vuelta y verlo) será que yo fui uno de los que recibió otro tipo de valores y educación, más estricta con reglas y demás pero así nos va.. Dicho lo cual mano dura con este personaje para que no se Le vuelva a ocurrir



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FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]

Y la Generación anterior pensaba que tú salías demasiado joven y que las chicas iban peor que de esa manera q tú no describes. Os hac is mayores y cualquier tiempo pasado os parece mejor. Os habéis convertido en vuestros padres e incluso algunos en vuestros abuelos. Pero es ley de vida.


Eso es, las modas cambian, y las costumbres también. Mirar fotos antiguas a veces da mucho que pensar.

Yo recuerdo que por esas edades salía y llegaba a casa cuando quería. Normalmente no estaba de fiesta hasta las tantas, pero era porque yo no quería, no porque nadie me obligara. Y funcionaba muy bien. La represión nunca ha funcionado, lo que consigues es lo contrario a lo que se pretende.

Andreser Escribió: [Ver Mensaje]
El problema no es la edad de la víctima, el problema es que una mujer no pueda salir cuando y dónde quiera porque tengamos por las calles gentuza como ese personaje.
Una chica de 15 años tiene el mismo derecho que otra de 30'a,estar a las 4-de la mañana disfrutando de las fiestas de su población. Sin que por ello corra el riesgo a ser violada.
Penas muchísimo más duras es lo que se necesita!


Supongo que sabes que las penas en España son de las más duras de Europa ¿no?

Lo que es necesario es más policía, y sobre todo, más jueces. Que desde que se hace algo hasta que se va a la cárcel pasa demasiado tiempo. Ya han salido casos de varios ex-drogadictos, rehabilitados, con trabajo y familia que tienen que entrar en prisión por delitos cometidos hace muchos años ¿qué sentido tiene?

Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]

Totalmente de acuerdo, pero sabiendo cómo está el percal, recae en los padres la responsabilidad de que una niña no esté de madrugada en la calle, es algo que cae por su propio peso.


Si a ti con 15 años te llaman niño, probablemente no te dieras la vuelta. Una persona que ha acabado la secundaria y va a empezar instituto/FP/trabajo no lo considero "niño".

Lo que sí es necesario es tener unas pocas medidas de autoprotección básicas. Básicamente, no quedarte solo. Nosotros miedo no teníamos, pero siempre volvíamos a casa todos juntos, íbamos repartiendo a la gente cada una en la suya, y acabábamos dos que vivíamos en la misma calle.
fingulod [ 10/09/2018 - 09:50 ]
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pfb500 Escribió: [Ver Mensaje]
Sigue siendo de los gobernantes:Bien porque no hacen las leyes adecuadas o porque no aprueban las partidas presupuestarias necesarias.

Por otro lado, no me gusta hablar de que funciona mal la justicia, porque es un concepto que engloba a muchos actores: Por un lado la policía que investiga el delito, los órganos administrativos que tramitan el caso, el fiscal que efectúa la acusación publica, el juez que manda aplicar la ley, los jurados populares, las instituciones penitenciarias, y por supuesto, los gobernantes que aprueban tanto las leyes relacionadas con la justicia como las leyes necesarias para dotar de medios económicos a la misma. Seguramente me deje a alguien.

Decir que la "la justicia es mala" es meter a todos las personas anteriores en el mismo saco lo que no me parece justo, sobre todo porque muchas veces es fácil ver quien o quienes son los responsables.


Yo lo tengo claro. El que no pone dinero para que esto funcione y/o no quita trabas administrativas para lo mismo.

Lo que digo es que cambiar la ley y ponerla más dura es fácil. Poner dinero para que se cumpla con diligencia no. Y así tenemos las leyes más duras de Europa (o una de las más duras) pero no solucionamos los problemas.
Carlos122 [ 10/09/2018 - 20:23 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Si a ti con 15 años te llaman niño, probablemente no te dieras la vuelta. Una persona que ha acabado la secundaria y va a empezar instituto/FP/trabajo no lo considero "niño".


A mi con 15 años no me dejaban estar a esa hora en la calle ni de coña.
Y hablamos de hace la pila de años, y contando con que soy un tío. Si hubiera sido niña, seguramente la cosa hubiera sido peor (ahora que se echen encima de mí tachándome de machista, pero seamos realistas... mucho más peligro tienen las crías en nuestras calles que los chavales, ser sinceros).
Así que si esto era así en los ochenta, imaginaros ahora, que están las cosas mucho más feas.

Sigo opinando que hoy día una niña de quince años no tiene que estar en la calle a las 4 de la mañana, y el que defienda lo contrario es porque no es padre.
bixin [ 10/09/2018 - 22:56 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Si a ti con 15 años te llaman niño, probablemente no te dieras la vuelta. Una persona que ha acabado la secundaria y va a empezar instituto/FP/trabajo no lo considero "niño".


A mi con 15 años no me dejaban estar a esa hora en la calle ni de coña.
Y hablamos de hace la pila de años, y contando con que soy un tío. Si hubiera sido niña, seguramente la cosa hubiera sido peor (ahora que se echen encima de mí tachándome de machista, pero seamos realistas... mucho más peligro tienen las crías en nuestras calles que los chavales, ser sinceros).
Así que si esto era así en los ochenta, imaginaros ahora, que están las cosas mucho más feas.

Sigo opinando que hoy día una niña de quince años no tiene que estar en la calle a las 4 de la mañana, y el que defienda lo contrario es porque no es padre.


Opino igual
fingulod [ 11/09/2018 - 07:31 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Si a ti con 15 años te llaman niño, probablemente no te dieras la vuelta. Una persona que ha acabado la secundaria y va a empezar instituto/FP/trabajo no lo considero "niño".


A mi con 15 años no me dejaban estar a esa hora en la calle ni de coña.


Yo en el verano al acabar segundo de BUP, estaba en la calle hasta la hora que quería. Y como yo, era bastante habitual.

Vamos, de mi grupo creo que ninguno tenía hora de llegada. Otra cosa es que normalmente llegáramos a casa mucho antes. Pero vamos, era más o menos normal. Algunos tenían 15 y otros 16, eso sí. Depende si eras de principio de año o de final de año.

Cita:
Y hablamos de hace la pila de años, y contando con que soy un tío. Si hubiera sido niña, seguramente la cosa hubiera sido peor (ahora que se echen encima de mí tachándome de machista, pero seamos realistas... mucho más peligro tienen las crías en nuestras calles que los chavales, ser sinceros).


Pues sí, ha sonado machista, porque es machista. Nada más.

Cita:
Así que si esto era así en los ochenta, imaginaros ahora, que están las cosas mucho más feas.


¿Ahora están las cosas mucho más feas? ¿Peor que en la época del vaquilla, la heroína, los yonquis y demás? Creo que la memoria selectiva está fatal. Los 80's eran conocidos por la violencia juvenil... Y no sólo juvenil.

Había mucha menos seguridad en las calles hace 30 años. Otra cosa es que los que vivimos esa época sabíamos por dónde movernos y por dónde no, y si no te metías por sitios chungos, no te sentías en riesgo. Pero vamos, de más seguridad ahora nada de nada.

Cita:
Sigo opinando que hoy día una niña de quince años no tiene que estar en la calle a las 4 de la mañana, y el que defienda lo contrario es porque no es padre.


Si fueras padre de una menor de 15 años, lo primero que no harías es llamarla "niña".
Carlos122 [ 11/09/2018 - 10:01 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Cita:
Y hablamos de hace la pila de años, y contando con que soy un tío. Si hubiera sido niña, seguramente la cosa hubiera sido peor (ahora que se echen encima de mí tachándome de machista, pero seamos realistas... mucho más peligro tienen las crías en nuestras calles que los chavales, ser sinceros).


Pues sí, ha sonado machista, porque es machista. Nada más.


Me río por no llorar. Solo me gustaría preguntarte una cosa: ¿Eres padre de una niña? Si es así te invito a imaginártela violada y tirada en una cuneta con el cuello rebanado o estrangulada. ¿A que te ha corrido un sudor frío por la espalda?

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Si fueras padre de una menor de 15 años, lo primero que no harías es llamarla "niña".


Si eres padre de una mujer, la llamarás niña incluso en el día de su boda.
anacoretab [ 11/09/2018 - 10:07 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Yo en el verano al acabar segundo de BUP, estaba en la calle hasta la hora que quería. Y como yo, era bastante habitual.

Vamos, de mi grupo creo que ninguno tenía hora de llegada. Otra cosa es que normalmente llegáramos a casa mucho antes. Pero vamos, era más o menos normal. Algunos tenían 15 y otros 16, eso sí. Depende si eras de principio de año o de final de año.


Habla por tí, en mi grupo salvo los que eran hijos de gente de pueblos, que para esto tenían más relajación de costumbres a las 12 en casa y en fiestas un poco más. Ah y desde luego, por el barrio, sentados en el portal o en el parque de al lado, vamos que desde la ventana te tenían localizado.

Siempre ha habido quién andaba por la calle siempre por que sus padres pasaran más del tema y recuerdo concretamente el caso de una niña bastante pequeña, unos 9 o 10 años a la que casi violan en el ascensor, se libró por que se cagó y se meo encima literalmente.

En un mundo que fuera idealmente normal estos riesgos no los habría pero como la realidad es como es pues no está mal andar con pies de plomo.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Pues sí, ha sonado machista, porque es machista. Nada más.


Ya estamos...Es machista decir que los riesgos que corre una adolescente son distintos a los que corre un adolescente? No sé si serás padre pero si lo eres y tu hijo/hija sale de fiesta es más probable que el miedo sea a cosas distintas, es más probable que a un chico le apuñalen y menos que le violen y viceversa en una chica. No veo por qué es machista el comentario.Es, por desgracia una realidad por como es el mundo de verdad hasta que lleguemos al mundo ese chupiguay de la piruleta en el que todo el mundo estará educado para respetar y no liarla.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
¿Ahora están las cosas mucho más feas? ¿Peor que en la época del vaquilla, la heroína, los yonquis y demás? Creo que la memoria selectiva está fatal. Los 80's eran conocidos por la violencia juvenil... Y no sólo juvenil.

Había mucha menos seguridad en las calles hace 30 años. Otra cosa es que los que vivimos esa época sabíamos por dónde movernos y por dónde no, y si no te metías por sitios chungos, no te sentías en riesgo. Pero vamos, de más seguridad ahora nada de nada.


Esto es relativamente cierto, no vivimos en una sociedad segura al 100% para nada y ahora los riesgos han cambiado, antes te podía pedir las pelas un yonqui y ahora te las puede quitar una panda de niños moros (al igual que a mi me pasó lo de los yonquis a mi sobrino de 15 años le ha pasado lo de los niños moros)...Bueno una diferencia sí puede que haya, en el año 93 a un colega y a mí nos quiso atracar un yonqui con erótico resultado... se fue calentito y aquí paz y después gloria...ahora con los niños atracadores igual les zumbas y hasta tienes que pagar tú.Bueno, igual no, SEGURO.

Cita:
Sigo opinando que hoy día una niña de quince años no tiene que estar en la calle a las 4 de la mañana, y el que defienda lo contrario es porque no es padre.


fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Si fueras padre de una menor de 15 años, lo primero que no harías es llamarla "niña".


Tengo 40 años y mi madre se sigue refiriendo a mi como el niño y mi hermana con pocos menos que yo sigue siendo la niña.
fingulod [ 12/09/2018 - 07:36 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]

Me río por no llorar. Solo me gustaría preguntarte una cosa: ¿Eres padre de una niña? Si es así te invito a imaginártela violada y tirada en una cuneta con el cuello rebanado o estrangulada. ¿A que te ha corrido un sudor frío por la espalda?


Y si es un niño, igual. El miedo no entiende de sexos.

En lo que sí tienes razón es que los padres solemos tender a ser somos mucho más sobreprotectores con las niñas. Pero eso no lo hace más justo.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Si fueras padre de una menor de 15 años, lo primero que no harías es llamarla "niña".


Si eres padre de una mujer, la llamarás niña incluso en el día de su boda.


Pero no en su cara. Salvo que sea de broma. Y con 15 años ni de broma. Poco sentido del humor suelen tener con esas cosas.

anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Yo en el verano al acabar segundo de BUP, estaba en la calle hasta la hora que quería. Y como yo, era bastante habitual.

Vamos, de mi grupo creo que ninguno tenía hora de llegada. Otra cosa es que normalmente llegáramos a casa mucho antes. Pero vamos, era más o menos normal. Algunos tenían 15 y otros 16, eso sí. Depende si eras de principio de año o de final de año.


Habla por tí, en mi grupo salvo los que eran hijos de gente de pueblos, que para esto tenían más relajación de costumbres a las 12 en casa y en fiestas un poco más. Ah y desde luego, por el barrio, sentados en el portal o en el parque de al lado, vamos que desde la ventana te tenían localizado.

Siempre ha habido quién andaba por la calle siempre por que sus padres pasaran más del tema y recuerdo concretamente el caso de una niña bastante pequeña, unos 9 o 10 años a la que casi violan en el ascensor, se libró por que se cagó y se meo encima literalmente.

En un mundo que fuera idealmente normal estos riesgos no los habría pero como la realidad es como es pues no está mal andar con pies de plomo.


Hablo por mí y por mis amigos. Ninguno de pueblo, por cierto. Recuerdo, para entrar en tercero de BUP. Que aquí con tanto "niña" parece que hablamos de niños de EGB.

Normalmente subíamos antes de las doce, normalmente estábamos por el barrio. Pero no tenía por qué. Y ninguno teníamos problemas de volver a otras horas y no estar en un sitio fijo.

Tal y cómo hablais por aquí parece que hasta entrar en la universidad las calles estaban vacías al caer el sol... y no era cierto. Ni mi experiencia, ni lo que se veía.

Y por cierto, no es lo mismo llevar un par de años de instituto que ir al colegio. Lo de la niña de 9-10 años no tiene nada que ver. Normalmente el salto escolar marcaba las libertades. En el colegio poca cosa, en el instituto más, y con un par de años ahí se notaba. Ahora lo mismo. En primaria atado en corto, en secundaria se abre un poco la mano, y ya con la ESO acabada más aún.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Pues sí, ha sonado machista, porque es machista. Nada más.


Ya estamos...Es machista decir que los riesgos que corre una adolescente son distintos a los que corre un adolescente? No sé si serás padre pero si lo eres y tu hijo/hija sale de fiesta es más probable que el miedo sea a cosas distintas, es más probable que a un chico le apuñalen y menos que le violen y viceversa en una chica. No veo por qué es machista el comentario.Es, por desgracia una realidad por como es el mundo de verdad hasta que lleguemos al mundo ese chupiguay de la piruleta en el que todo el mundo estará educado para respetar y no liarla.


Son distintos en parte. Por eso las precauciones que tienen que tomar son distintas. Y nunca he negado que tengan que tomar precauciones. La más básica no la cumplía: No te quedes nunca solo/a

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
¿Ahora están las cosas mucho más feas? ¿Peor que en la época del vaquilla, la heroína, los yonquis y demás? Creo que la memoria selectiva está fatal. Los 80's eran conocidos por la violencia juvenil... Y no sólo juvenil.

Había mucha menos seguridad en las calles hace 30 años. Otra cosa es que los que vivimos esa época sabíamos por dónde movernos y por dónde no, y si no te metías por sitios chungos, no te sentías en riesgo. Pero vamos, de más seguridad ahora nada de nada.


Esto es relativamente cierto, no vivimos en una sociedad segura al 100% para nada y ahora los riesgos han cambiado, antes te podía pedir las pelas un yonqui y ahora te las puede quitar una panda de niños moros (al igual que a mi me pasó lo de los yonquis a mi sobrino de 15 años le ha pasado lo de los niños moros)...Bueno una diferencia sí puede que haya, en el año 93 a un colega y a mí nos quiso atracar un yonqui con erótico resultado... se fue calentito y aquí paz y después gloria...ahora con los niños atracadores igual les zumbas y hasta tienes que pagar tú.Bueno, igual no, SEGURO.


Yo pandillas de niños moros he visto pocas. Yonquis se veían a diario. Algunos chungos pero inofensivos, otros con navaja y jeringuilla. Y como te tocara uno de los segundos podías tener problemas serios. Sobre todo porque el consejo habitual (dales el dinero y déjate de líos) puede no servir si está con el mono.

La criminalidad ha bajado espectacularmente. No lo digo yo, lo dicen las estadísticas ¿recuerdas los carteles de "por robo esta farmacia no tendrá drogas nunca"? Esa violencia no estaba sólo en las canciones de Sabina, era muy real.

Eso sí, ahora tenemos idealizada nuestra juventud que de bueno tenía poco más que eso (éramos jóvenes), y sólo recordamos las partes buenas. Y a la vez sólo vemos las partes malas de la actual, sobre todo si nos pilla como padres.

Cita:
Cita:
Sigo opinando que hoy día una niña de quince años no tiene que estar en la calle a las 4 de la mañana, y el que defienda lo contrario es porque no es padre.


fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Si fueras padre de una menor de 15 años, lo primero que no harías es llamarla "niña".


Tengo 40 años y mi madre se sigue refiriendo a mi como el niño y mi hermana con pocos menos que yo sigue siendo la niña.


Y a veces a mí también. Pero de broma. Si con 15-16 años me llaman así la bronca está garantizada. Y probablemente en tu caso era igual. Poquito carácter tienen los adolescentes a esas edades.
virgin [ 12/09/2018 - 15:24 ]
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bixin Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Si a ti con 15 años te llaman niño, probablemente no te dieras la vuelta. Una persona que ha acabado la secundaria y va a empezar instituto/FP/trabajo no lo considero "niño".


A mi con 15 años no me dejaban estar a esa hora en la calle ni de coña.
Y hablamos de hace la pila de años, y contando con que soy un tío. Si hubiera sido niña, seguramente la cosa hubiera sido peor (ahora que se echen encima de mí tachándome de machista, pero seamos realistas... mucho más peligro tienen las crías en nuestras calles que los chavales, ser sinceros).
Así que si esto era así en los ochenta, imaginaros ahora, que están las cosas mucho más feas.

Sigo opinando que hoy día una niña de quince años no tiene que estar en la calle a las 4 de la mañana, y el que defienda lo contrario es porque no es padre.


Opino igual
,

Yo también. Ni de coña estaba yo a esas horas en la calle con 15 años y por supuesto intentaré por todos los medios que mi hija tampoco. Cruzo los dedos para que así sea.
virgin [ 12/09/2018 - 15:36 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Cita:
Y hablamos de hace la pila de años, y contando con que soy un tío. Si hubiera sido niña, seguramente la cosa hubiera sido peor (ahora que se echen encima de mí tachándome de machista, pero seamos realistas... mucho más peligro tienen las crías en nuestras calles que los chavales, ser sinceros).


Pues sí, ha sonado machista, porque es machista. Nada más.


Me río por no llorar. Solo me gustaría preguntarte una cosa: ¿Eres padre de una niña? Si es así te invito a imaginártela violada y tirada en una cuneta con el cuello rebanado o estrangulada. ¿A que te ha corrido un sudor frío por la espalda?

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Si fueras padre de una menor de 15 años, lo primero que no harías es llamarla "niña".


Si eres padre de una mujer, la llamarás niña incluso en el día de su boda.


Eso es una verdad como un templo.Lo que pasa es que ahora con tanta "sensibilización" nos estamos volviendo gilipollas. Una mujer/chica/señorita/hembra/adolescente,etc etc de 15 años, nos pongamos como nos pongamos, todavía no es una mujer hecha y derecha, con madurez suficiente para enfrentarse a todo tipo de situaciones, criterio y responsabilidad para ello. Yo soy mujer, consideraba y considero que con esa edad era muy madura,pero no por ello era ya una mujer con todas las letras, nada que ver con unos años más.

No me gusta el machismo, pero no considero esa frase machista. Hay que ser realistas: Es cierto que una mujer es más vulnerable que un hombre, eso es así, no me hace falta buscar estadísticas para tener ese convencimiento. Aprovecho para decir que mi hijo varón, con 15 años espero que tampoco esté en la calle a las 4 de la mañana.

Con esto no quiero dar a entender que la chica haya tenido la más mínima culpa en lo ocurrido,que por supuesto que no. Faltaría más, nadie tiene el derecho a cometer un acto tan horroroso, ni hay justificación ninguna para ello. ÓJala el sujeto este se pudra un tiempo en la cárcel.

Por útimo, suscribo la última frase de Carlos. Mis padres muchas veces me llaman su niña, y yo tan feliz. No me parece insultante en absoluto, sino una evidencia del cariño y amor que sienten por mí y que sentirán toda su vida. Y con 15 años, alguna vez me molestaba porque como todos, quería más libertad y que me vieran mas adulta. Pero nunca llegó la sangre al río, entre otras cosas porque tenía respeto, que no miedo.
Carlos122 [ 12/09/2018 - 17:00 ]
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No se puede decir más claro.
fingulod [ 13/09/2018 - 09:36 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]

Yo también. Ni de coña estaba yo a esas horas en la calle con 15 años y por supuesto intentaré por todos los medios que mi hija tampoco. Cruzo los dedos para que así sea.


¡Suerte! Te va a hacer falta.

Yo con estas declaraciones recuerdo muchas veces adolescentes de 14-16 años (a ojo) borrachos como piojos a las cinco-seis de la tarde. Para que a las diez-once de la noche se les haya pasado la curda. Siempre me ha parecido patético.

Lo mismo yo y mis amigos no eramos lo normal, nunca tuvimos problemas por llegar a una hora u a otra. Y nunca tuvimos problemas por beber o no. Y quizá por eso, nunca tuvimos necesidad de hacer nada de eso.

Y por supuesto voy a intentar esa misma política. Es más complicada que "a las once en casa", pero creo que merece la pena.

virgin Escribió: [Ver Mensaje]

Eso es una verdad como un templo.Lo que pasa es que ahora con tanta "sensibilización" nos estamos volviendo gilipollas. Una mujer/chica/señorita/hembra/adolescente,etc etc de 15 años, nos pongamos como nos pongamos, todavía no es una mujer hecha y derecha, con madurez suficiente para enfrentarse a todo tipo de situaciones, criterio y responsabilidad para ello. Yo soy mujer, consideraba y considero que con esa edad era muy madura,pero no por ello era ya una mujer con todas las letras, nada que ver con unos años más.


Efectivamente. Acabas de definir la adolescencia y sus problemas. No son adultos, pero se creen tales. Y no son niños, pero a veces actúan como tales. Y además tienen bastantes problemas para aceptar la autoridad externa.

A eso se suele añadir que para los padres siguen siendo niños, y queremos tratarles como tales. Combinación explosiva.

Cita:
No me gusta el machismo, pero no considero esa frase machista. Hay que ser realistas: Es cierto que una mujer es más vulnerable que un hombre, eso es así, no me hace falta buscar estadísticas para tener ese convencimiento. Aprovecho para decir que mi hijo varón, con 15 años espero que tampoco esté en la calle a las 4 de la mañana.


Las sensaciones no siempre son reales. Por ejemplo, los padres tenemos la sensación que ahora hay más inseguridad que en nuestra infancia, aunque hubiera un yonqui en cada esquina.

¿De verdad piensas que a las doce las cosas son distintas que a las cuatro? ¿Nunca has visto adolescentes borrachos como piojos a las seis de la tarde? ¿de verdad crees que a las cuatro de la mañana el riesgo era sustancialmente superior?

Cita:
Por útimo, suscribo la última frase de Carlos. Mis padres muchas veces me llaman su niña, y yo tan feliz. No me parece insultante en absoluto, sino una evidencia del cariño y amor que sienten por mí y que sentirán toda su vida. Y con 15 años, alguna vez me molestaba porque como todos, quería más libertad y que me vieran mas adulta. Pero nunca llegó la sangre al río, entre otras cosas porque tenía respeto, que no miedo.


Has dicho exactamente lo mismo que yo. Ahora no te molesta, porque sabes que no significa niña, sino hija. A mí a veces mi madre también me llama "mi niño".

Pero con 15 años, que niña sí significa eso... Molesta. Porque ni eras una niña, ni te sentias una niña, y necesitabas no serte considerada como tal.
anacoretab [ 13/09/2018 - 09:52 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
¿De verdad piensas que a las doce las cosas son distintas que a las cuatro? ¿Nunca has visto adolescentes borrachos como piojos a las seis de la tarde? ¿de verdad crees que a las cuatro de la mañana el riesgo era sustancialmente superior?



De verdad hay que responderte a eso? Por supuesto que el riesgo es superior. Un crimen puede suceder en cualquier lugar y horario pero curiosamente se suelen repetir patrones, horarios y obviamente zonas. Y desde luego unas fiestas de pueblo a las 4 de la madrugada con menos gente que a las 12, y con más gente afectada por sustancias es un lugar mucho más propenso y un horario más susceptible de incidencia criminal. Pero nada tu piensa lo que quieras. Lo malo es que luego por culpa de padres taaaan liberales cuesta explicar a tus hijos por qué piensas que es mejor para ellos que sigan las normas de su casa y no quieran imitar las de los de otros. pero oye cada uno, lo que le ha funcionado.
fingulod [ 13/09/2018 - 12:22 ]
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anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
¿De verdad piensas que a las doce las cosas son distintas que a las cuatro? ¿Nunca has visto adolescentes borrachos como piojos a las seis de la tarde? ¿de verdad crees que a las cuatro de la mañana el riesgo era sustancialmente superior?



De verdad hay que responderte a eso? Por supuesto que el riesgo es superior. Un crimen puede suceder en cualquier lugar y horario pero curiosamente se suelen repetir patrones, horarios y obviamente zonas. Y desde luego unas fiestas de pueblo a las 4 de la madrugada con menos gente que a las 12, y con más gente afectada por sustancias es un lugar mucho más propenso y un horario más susceptible de incidencia criminal. Pero nada tu piensa lo que quieras. Lo malo es que luego por culpa de padres taaaan liberales cuesta explicar a tus hijos por qué piensas que es mejor para ellos que sigan las normas de su casa y no quieran imitar las de los de otros. pero oye cada uno, lo que le ha funcionado.


En tu frase está la respuesta a lo que yo digo

"[...]a las 4 de la madrugada con menos gente que a las 12[...]"

El problema no es la hora (o no sólo, no voy a eso) es el lugar. Si estás siempre en una zona con gente, estás "relativamente" seguro. Si te quedas solo/a, puedes tener problemas. A las 12 o a las 4. A las 12 la gente ya va muy cocida, por otra parte. Si me dijeras a las 8 o las 10 ya sería otra cosa.

En una fiestas a las cuatro hay todavía bastante gente por la calle. Menos que a las doce, desde luego. Pero el riesgo varía más por zonas que por horas. O al menos esa es mi impresión. Puedo equivocarme y ser un desierto a esas horas, aunque por el ruido que se oía en mi casa no lo parece.

Y sobre lo de "padres liberales"... Ha sonado mucho a esa época de "extraordinaria placidez", supongo que he entendido mal y no defiendes educación con vara y testiculina. De todas formas, si esa es tu idea de educación... cada uno en su casa y Dios en la de todos.
anacoretab [ 13/09/2018 - 13:08 ]
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El problema es que Fingulod tiene que tener razón siempre

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
El problema no es la hora (o no sólo, no voy a eso) es el lugar. Si estás siempre en una zona con gente, estás "relativamente" seguro. Si te quedas solo/a, puedes tener problemas. A las 12 o a las 4. A las 12 la gente ya va muy cocida, por otra parte. Si me dijeras a las 8 o las 10 ya sería otra cosa.


Pues claro que el problema es la hora (ahora dices, "no solo" eeeh? ) La respuesta a tu pregunta, que igual no la recuerdas ("¿de verdad crees que las cosas son distintas a las 12 que a las 4?") es SÍ, las cosas son distintas y tu mismo lo estás diciendo.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
En una fiestas a las cuatro hay todavía bastante gente por la calle. Menos que a las doce, desde luego. Pero el riesgo varía más por zonas que por horas. O al menos esa es mi impresión. Puedo equivocarme y ser un desierto a esas horas, aunque por el ruido que se oía en mi casa no lo parece.


Precisamente.Según tu razonamiento, el lugar ideal donde más gente hay en unas fiestas es el propio recinto ferial y es donde se produjo el incidente. No cuando la niña volvía a casa por lúgubres callejones, no, en el recinto ferial.El riesgo entonces por zonas entonces...Cuál es? Por donde hay más gente? por donde no hay gente?

La hora, si tiene que ver digas lo que digas Hasta tu mismo me estás dando la razón cuando dices que la gente (que queda menos) no va igual a las 12 que a las 4.
Según pasan las horas el alcohol y otras cosas son malos consejeros.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Y sobre lo de "padres liberales"... Ha sonado mucho a esa época de "extraordinaria placidez", supongo que he entendido mal y no defiendes educación con vara y testiculina. De todas formas, si esa es tu idea de educación... cada uno en su casa y Dios en la de todos.


Prejuicios los tiene el que los tiene y en fin si la respuesta va a ir por el ,facha, Franco...un poquito más de nivel en el debate, hombre. Yo no he vivido esos tiempos que dices así que ni idea, ni me han educado con vara, ni estoy dicendo nada de eso que insinuas en un truco típico para desacreditar que suele utilizar la progresía media. Lo que digo es lo que están dicendo otros foreros también, que creo que tienen bastante sentido común,que tu hagas los que quieras pero yo con mis hijos me cuidaré muy mucho de explicarles por que las 4 de la mañana es una hora perfectamente evitable para pasarlo genial. Mi idea de la educación desde luego no pasa por el ven a casa a la hora que te de la gana, por lo menos, con 15 años. Por que con 15 años te quedan muchos por delante para salir hasta las mil, no hace falta ser tan precoz.
fingulod [ 14/09/2018 - 14:50 ]
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anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
El problema es que Fingulod tiene que tener razón siempre


He recitificado varias veces. A otros que critican aún están por la primera.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
El problema no es la hora (o no sólo, no voy a eso) es el lugar. Si estás siempre en una zona con gente, estás "relativamente" seguro. Si te quedas solo/a, puedes tener problemas. A las 12 o a las 4. A las 12 la gente ya va muy cocida, por otra parte. Si me dijeras a las 8 o las 10 ya sería otra cosa.


Pues claro que el problema es la hora (ahora dices, "no solo" eeeh? ) La respuesta a tu pregunta, que igual no la recuerdas ("¿de verdad crees que las cosas son distintas a las 12 que a las 4?") es SÍ, las cosas son distintas y tu mismo lo estás diciendo.


Lee el resto de mis intervenciones. He hablado varias veces de eso: no estar nunca sólo. A veces se simplifica para no ser redundante, pensaba que se entendía. Por lo visto, me equivocaba.

Repito el mensaje para que quede claro. La hora no es mala per se. A las doce de la noche puedes tener el mismo problema, el problema es más la zona por la que te muevas que la hora que sea (Y cuando digo "zona" incluyo todas las circunstancias que le rodean). Si a las doce te quedas solo/a en los alrededores de la feria... puedes tener problemas. Si estás hasta las cuatro en la feria, lleno de gente y luego vuelves a casa por calles conocidas, transitadas y en grupo, aunque haya menos gente el nivel de peligrosidad me parece menor.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
En una fiestas a las cuatro hay todavía bastante gente por la calle. Menos que a las doce, desde luego. Pero el riesgo varía más por zonas que por horas. O al menos esa es mi impresión. Puedo equivocarme y ser un desierto a esas horas, aunque por el ruido que se oía en mi casa no lo parece.


Precisamente.Según tu razonamiento, el lugar ideal donde más gente hay en unas fiestas es el propio recinto ferial y es donde se produjo el incidente. No cuando la niña volvía a casa por lúgubres callejones, no, en el recinto ferial.El riesgo entonces por zonas entonces...Cuál es? Por donde hay más gente? por donde no hay gente?


¿El intento de violación se produjo cuando estaba sola, o cuando estaba rodeada de gente? Por lo que dice la noticia, estaba sola y se la llevó detrás de una furgoneta de comida (es decir, lugar solitario aunque sea cerca de dónde hay gente). Y si se libró fue precisamente porque había gente cerca y oyeron los gritos. Si llega a pasar 50 metros más lejos, no sería intento. Y si no hubiera estado sola, no hubiera habido siquiera el intento.

Cita:
La hora, si tiene que ver digas lo que digas Hasta tu mismo me estás dando la razón cuando dices que la gente (que queda menos) no va igual a las 12 que a las 4.
Según pasan las horas el alcohol y otras cosas son malos consejeros.


Nunca he dicho que no. Lo que digo es que no es el factor más importante. Y soy capaz de defenderlo con argumentos. Es más, lo estoy haciendo.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Y sobre lo de "padres liberales"... Ha sonado mucho a esa época de "extraordinaria placidez", supongo que he entendido mal y no defiendes educación con vara y testiculina. De todas formas, si esa es tu idea de educación... cada uno en su casa y Dios en la de todos.


Prejuicios los tiene el que los tiene y en fin si la respuesta va a ir por el ,facha, Franco...un poquito más de nivel en el debate, hombre.


No, precisamente lo digo porque por lo que te leo, no me das esa impresión de vara, ordeno y mando. Estaba seguro que había entendido mal. Si te fijas lo he puesto "supongo que he entendido mal".

Pero vamos, el "padres taaaan liberales" y el "la progresía media" tampoco suenan muy bien. Me parece al menos.

Cita:
Yo no he vivido esos tiempos que dices así que ni idea, ni me han educado con vara, ni estoy dicendo nada de eso que insinuas en un truco típico para desacreditar que suele utilizar la progresía media.


No sé cuantos años tienes, pero la educación franquista no murió con Franco. Y la bofetada y el porque lo digo yo son muy de mí época. No era mi caso, como he dicho, pero sí muchos amigos y conocidos.

Cita:
Lo que digo es lo que están dicendo otros foreros también, que creo que tienen bastante sentido común,que tu hagas los que quieras pero yo con mis hijos me cuidaré muy mucho de explicarles por que las 4 de la mañana es una hora perfectamente evitable para pasarlo genial. Mi idea de la educación desde luego no pasa por el ven a casa a la hora que te de la gana, por lo menos, con 15 años. Por que con 15 años te quedan muchos por delante para salir hasta las mil, no hace falta ser tan precoz.


Lo mismo que yo he malinterpretado tu explicación, parece que tú no has entendido la mía.

El "ven a la hora que quieras" no significa "puedo pasar toda la noche en la calle y luego ir a un after". Significa lo que he dicho, no tener una hora fijada. No tienes por qué llegar tarde a casa.

Los que tenían que llegar a casa a las doce, siempre llegaban entre las 11:55 y las 12:15 (depende de la severidad de los padres). Mi grupo (que todos teníamos unas condiciones similares) podíamos volver un día a la 1:25, pero normalmente estabamos en casa a las 10-11. Precisamente porque teníamos la hora que queríamos no nos hacía falta abusar. Y precisamente por eso mismo no queríamos abusar, no vaya a ser que lo perdamos. Y nunca tuvimos necesidad de beber hasta caer desmayados a las cuatro de la tarde para que se nos pasara la curda a las diez. Si nos tomábamos una cerveza, pues nos la habíamos tomado, ya está. No era necesario ocultarnos... y por eso mismo no teníamos necesidad de hacerlo.

Tu idea de educación parece que es prohibir. La mía es educar en la responsabilidad.

No sé si podré. Lo mismo no me queda más remedio que tirar de potestas, pero siempre he pensado que es más útil la auctoritas. Pero desde luego lo voy a intentar. Mi madre pudo, espero estar a su altura. Lo que me queda claro es que si no lo intento, ya he perdido la batalla.
virgin [ 14/09/2018 - 15:54 ]
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Educar en la responsabilidad.... Parece fácil, y es todo lo contrario. Ádemás, ¿es lo mismo ese concepto para cada uno de nosotros? Yo soy partidaria de poner límites, que no es lo mismo que prohibir y punto. A los hijos se les puede dar cierta libertad, pero también tienen que ser conocedores de los peligros y saber aceptar limitaciones. Puede que haya jóvenes muy maduros y razonables que por sí mismos se pongan esos límites y lleguen a una hora "decente", pero la mayoría ya sabemos cómo funciona. Si les das la mano te cogen el brazo, que decían antes las abuelas.

A mí me encantaría poder inculcar a mis hijos esa responsabilidad y que se parezcan a mí, que nunca me emborraché, ni drogué, ni fumé ni cosas parecidas, y que volvía a casa cuando me decían (como mucho me retrasaba media hora). Y pese a no haber hecho nada de eso, me divertía de lo lindo, qué raro ¿no? Claro que a veces me enfadaba y quería salir más tiempo porque la amiga tal o cual lo hacía, pero nunca me escapé de casa, ni aparecí al día siguiente o varias horas más tarde de la indicada, como ahora hacen montones de adolescentes a los que uno casi no sabe ni cómo sujetar.

¿Y sabes lo que pienso? Que este sentido de la responsabilidad, estos valores de respeto, concienciación, etc se debe trabajar desde chiquitines, porque si no, luego ya no será posible, y para que a alguien se le de "mano ancha" y confianza, primero tiene que demostrar que es digno de ella, si no, mal vamos.
fingulod [ 15/09/2018 - 07:42 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]
Educar en la responsabilidad.... Parece fácil, y es todo lo contrario. Ádemás, ¿es lo mismo ese concepto para cada uno de nosotros? Yo soy partidaria de poner límites, que no es lo mismo que prohibir y punto.


Se parece mucho, aunque es una manera más bonita de decirlo. Yo no soy partidario de eufemismos.

Cita:
A los hijos se les puede dar cierta libertad, pero también tienen que ser conocedores de los peligros y saber aceptar limitaciones. Puede que haya jóvenes muy maduros y razonables que por sí mismos se pongan esos límites y lleguen a una hora "decente", pero la mayoría ya sabemos cómo funciona. Si les das la mano te cogen el brazo, que decían antes las abuelas.


La libertad tiene como contrapartida la responsabilidad. Libertad sin responsabilidad no funciona. Y viceversa, si no hay libertad, nunca se desarrolla la responsabilidad, porque no es necesaria.

La disciplina que de verdad funciona es la que te pones uno mismo. Los límites ajenos son retos, es la vieja lucha de querer romperlos y llegar más allá. Es el viejo paradigma, que no siempre funciona, es más, muchas veces no lo hace.

Obviamente, para ello hay que tener una responsabilidad propia. Y responsabilidad también significa que cada acto tiene consecuencias. Libertad no significa la ley del embudo.

Y si te fijas, sigues teniendo como modelo la educación de nuestras abuelas. Cuando hablaba de Franco no me he quedado tan lejos... esa educación la hemos sufrido todos. Por acción o por contraposición.


Cita:
A mí me encantaría poder inculcar a mis hijos esa responsabilidad y que se parezcan a mí, que nunca me emborraché, ni drogué, ni fumé ni cosas parecidas, y que volvía a casa cuando me decían (como mucho me retrasaba media hora). Y pese a no haber hecho nada de eso, me divertía de lo lindo, qué raro ¿no? Claro que a veces me enfadaba y quería salir más tiempo porque la amiga tal o cual lo hacía, pero nunca me escapé de casa, ni aparecí al día siguiente o varias horas más tarde de la indicada, como ahora hacen montones de adolescentes a los que uno casi no sabe ni cómo sujetar. Obviamente los privilegios se tienen que ganar.


Estás describiendo la típica lucha adolescente. Te ponen unos límites, tú automáticamente quieres ir más allá de ellos. En tu caso tu madre ganó. En otros muchos no sucede lo mismo, como tú misma reconoces (montones de adolescentes a los que uno casi no sabe ni cómo sujetar). Te voy a decir un secreto. Cuanto tú y yo éramos jóvenes, de esos también había montones.

Yo nunca tuve esas batallas, porque no había esa guerra. Y como digo, no era el único con más o menos los mismos parámetros. También he de decir que era bastante responsable, en otro caso quizá no hubiera sido posible.

Cita:
¿Y sabes lo que pienso? Que este sentido de la responsabilidad, estos valores de respeto, concienciación, etc se debe trabajar desde chiquitines, porque si no, luego ya no será posible, y para que a alguien se le de "mano ancha" y confianza, primero tiene que demostrar que es digno de ella, si no, mal vamos.


Acabas de descubrir América. Obviamente la educación se tiene que trabajar desde pequeños. Y siempre en el mismo sentido. Si desde pequeños usas el ordeno y mando, luego no quieras cambiar. No va a funcionar. Y como digo, tienes que demostrar responsabilidad para tener libertad. Es la misma idea. Pero tampoco puedes pedir responsabilidad sin haber dado libertad. Los conceptos van para los dos lados.

Y sí, es una educación mucho más complicado, y dudo que todos los padres sean capaces, y también dudo de si todos los hijos son capaces de asumirla. Es más fácil "a las doce en casa". Y también es más fácil "que cabrones son mis viejos que me obligan a estar en casa a las doce". Pero lo fácil no es siempre lo mejor.
anacoretab [ 15/09/2018 - 10:27 ]
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Venga te gusta soltar latinajos? pues vale. Quousque tandem abutere Fingulod patientia nostra? De verdad Fingulod no sé si te das cuentas pero destilas una superioridad moral que echa para atrás. Presuponiendo cosas, identificando veladamente como franquistas a cualquiera que se atreva a pensar que poner límites a un adolescente es malo malísimo y en definitiva creyendo que tu forma de ver las cosas es la mejor.

A mí en la vida me dió un bofetón nadie en casa (alguna zapatilla voladora siendo pequeño sí hubo cuando nos poniamos muy pesados) y en cuanto al horario de llegada a casa estaba completamente razonado y entendido. Si mi padre entraba a trabajar muuuuy pronto era completamente lógico que los hijos tuvieramos un respeto por su descanso así que lo comprendí a la primera por que si una cosa he tenido clara es que cada casa tiene sus circunstancias se organiza en función a ellas.

Educa a tus hijos como quieras, al contrario que tú no trato de imponer ni siquiera mediante razonamientos mis opiniones sobre como señalar límites y como educar a los hijos,y suerte, como has dicho más arriba por que con tú método también pueden pasar cosas y hay de hecho,más posibilidades para ello.

He salido por la noche a partir de los 18, mucho, muchísimo, más que el camión de la basura , y las cosas que he visto a las 12 no son las mismas que he visto a las 4 y por eso mis hijos con 15 años no van a estar a las 4 por ahí, y desde luego ya me encargaré de explicarles por qué.

Y sí, al final ya has respondido hace rato tu mismo a la pregunta. Son las cosas distintas a las 12 que a las 4? SÍ, por muchos, "per se" que introduzcas y "autoritas" y potestas".
fingulod [ 16/09/2018 - 08:34 ]
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anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
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Venga te gusta soltar latinajos? pues vale. Quousque tandem abutere Fingulod patientia nostra? De verdad Fingulod no sé si te das cuentas pero destilas una superioridad moral que echa para atrás. Presuponiendo cosas, identificando veladamente como franquistas a cualquiera que se atreva a pensar que poner límites a un adolescente es malo malísimo y en definitiva creyendo que tu forma de ver las cosas es la mejor.


[alusiones personales on]

Tú has empezado a llamarme progre y liberal, con tono claramente insultante. Hasta ese momento, en esta conversación eramos todos adultos y no acusabamos a nadie de forma personal. Parece que se te acabaron los argumentos y había que matar al mensajero, acusando personalmente, y no a los argumentos que se defienden.

Y sigues con lo mismo. He rectificado varias veces en este mismo foro, incluso en este mismo hilo. Aún estoy por la primera vez que lo hagas. Pero eres tú el que acusas de superioridad moral... pero meas en el plato y nunca salpica.

Y me gustaría que copiaras cuando he criticado personalmente a alguien antes que abrieras la veda acusandome a mí.

[Alusiones personales off]

Y empiezo pidiendo disculpas por haber entrado en el terreno personal en este mensaje y en alguno de los anteriores. Voy a volver intentar no hacerlo y argumentar como me enseñaron. Argumentos con argumentos y no insultos a la persona que los aporta.

[argumentos on]

Cita:
A mí en la vida me dió un bofetón nadie en casa (alguna zapatilla voladora siendo pequeño sí hubo cuando nos poniamos muy pesados) y en cuanto al horario de llegada a casa estaba completamente razonado y entendido. Si mi padre entraba a trabajar muuuuy pronto era completamente lógico que los hijos tuvieramos un respeto por su descanso así que lo comprendí a la primera por que si una cosa he tenido clara es que cada casa tiene sus circunstancias se organiza en función a ellas.


Nadie ha criticado el respeto. Obviamente si tu padre se levantaba pronto, lo normal es no hacer ruido en casa a altas horas. Pero son motivos distintos a lo que se ha dicho aquí hasta ahora... y dicho sea de paso, no es extrapolable.

Cita:
Educa a tus hijos como quieras, al contrario que tú no trato de imponer ni siquiera mediante razonamientos mis opiniones sobre como señalar límites y como educar a los hijos,y suerte, como has dicho más arriba por que con tú método también pueden pasar cosas y hay de hecho,más posibilidades para ello.


Yo defiendo algo que ha funcionado. Obviamente, puede que no funcione siempre (como he dicho, si quieres puedo cortar y pegar)

Lo de mayores o menores probabilidades... argumenta por qué sí y por qué no. Yo viendo los ciegos a las seis de la tarde (supongo que no soy el único que los he visto) no lo tengo tan claro, pero me gustaría una aportación sobre ello.

Y yo no quiero imponer nada. Quiero y he argumentado a favor de otra forma distinta de educar al ordeno y mando. Luego que cada uno haga lo que quiera, por supuesto. Ni quiero ni puedo imponer. Y si lees mis mensajes he dicho muy claramente que no siempre es posible.

Cita:
Y sí, es una educación mucho más complicado, y dudo que todos los padres sean capaces, y también dudo de si todos los hijos son capaces de asumirla.


Pero he supuesto siempre que los foros están para opinar y contrastar argumentos ajenos. Si el argumento es "yo tengo razón, tú estás equivocado y ya porque yo lo valgo" creo que se aporta muy poco. Porque estamos hablando de un tema muy chungo y muy complicado, dónde todas la teorías se destrozan al contacto con la realidad. Y si sólo tienes un martillo, al final todo te parecen clavos.

Cita:
He salido por la noche a partir de los 18, mucho, muchísimo, más que el camión de la basura , y las cosas que he visto a las 12 no son las mismas que he visto a las 4 y por eso mis hijos con 15 años no van a estar a las 4 por ahí, y desde luego ya me encargaré de explicarles por qué.


¿Y eran iguales en todas partes? ¿No había zonas peores a las 12 que otras a las 4? Si la hora es el único factor a tener en cuenta para reducir la peligrosidad, te recomiendo las diez. Y en invierno quizá algo antes.

Y suerte para explicar esos argumentos. Espero sinceramente que tengas éxito. Yo no encuentro argumento para explicar por qué a los 17 no y a los 18 sí. Espero no necesitar buscarlo.

Cita:
Y sí, al final ya has respondido hace rato tu mismo a la pregunta. Son las cosas distintas a las 12 que a las 4? SÍ, por muchos, "per se" que introduzcas y "autoritas" y potestas".


He reconocido que muchas zonas son peores. Y no en ese mensaje, bastante atrás, como sin duda sabes si lees todos los post.

Lo que he dicho es que la hora no es el único parámetro a tener en cuenta, así que no es lo único que hay que tener en cuenta. Y sigo pensando lo mismo. Y he puesto argumentos sobre ello con los que supongo que estás de acuerdo, porque los has cortado y no los has contradicho.

[argumentos off]

P.D. si te molestan las locuciones latinas las evitaré a partir de ahora.
virgin [ 17/09/2018 - 00:17 ]
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No pensaba responder porque se ve que no estoy al nivel intelectual que parece regir por aquí...pero diré solo una cosa: estilos educativos hay tantos como familias. Esto no es blanco y negro, no es tu forma o la del ordeno y mando, finguload. Y por supuesto que no es lo mismo poner límites que prohibir y punto, por más que te empeñes en que sí. Poner límites es razonar, es argumentar el por qué algo no se debe hacer, entendiéndolo y aceptándolo la otra parte porque aparte del respeto, comprende las razones (aunque por su juventud le gustaría hacer otra cosa). Es un " te doy libertad pero hasta aquí por los siguientes motivos razonados". El "porque yo lo digo y punto" no es argumento ni razonado.

Y por último te diré que yo vivo en mi tiempo, no me quedé anclada en los de mi abuela, ni mucho menos. Con mi hijo preadolescente puedo estar orgullosa a día de hoy de la relación que tenemos, de confianza y complicidad (que no de colegas, por supuesto),donde acude a mí para hacerme todo tipo de preguntas y confidencias, y cruzo los dedos porque siga siendo tan responsable y razonable como hasta ahora. Seguramente casi todo es mérito suyo, pero algo habrá aportado también nuestra forma de educar.

Dicho esto, tú haz lo que quieras, faltaría más, que yo haré lo mismo.
fingulod [ 17/09/2018 - 08:52 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]
No pensaba responder porque se ve que no estoy al nivel intelectual que parece regir por aquí...pero diré solo una cosa: estilos educativos hay tantos como familias. Esto no es blanco y negro, no es tu forma o la del ordeno y mando, finguload.


Fingulod. No sé por qué tanta gente confunde mi nick, y muchos sistemáticamente. No recuerdo si es tu caso, pero en otro foro sí me ha pasado con un par de personas

Por supuesto, todas las opiniones suman. Yo aprendo, o intento aprender de cada debate, tanto más cuanto más diversidad de opiniones hay. Y todo el mundo va a usar su propia forma, no solo por su manera de ser, sino porque cada problema y cada hijo es distinto. Muchas veces lo que sirve a uno no sive para el hermano... ya no hablemos de distintas personas.

Y ya he dicho que cualquier teoría se hace trizas al primer contacto con la realidad. O tienes flexibilidad o vas mal. Y eso es válido en todas, por supuesto. Y hay veces que se tienen que usar todas las herramientas a nuestra disposición, aunque no se pensara en ellas a priori.

Realmente, veo más importante identificar los problemas, y más fácil que se pueda llegar a algo parecido a un acuerdo. Luego cada cual buscará soluciones distintas, que finalmente funcionarán o no.

Cita:
Y por supuesto que no es lo mismo poner límites que prohibir y punto, por más que te empeñes en que sí. Poner límites es razonar, es argumentar el por qué algo no se debe hacer, entendiéndolo y aceptándolo la otra parte porque aparte del respeto, comprende las razones (aunque por su juventud le gustaría hacer otra cosa). Es un " te doy libertad pero hasta aquí por los siguientes motivos razonados". El "porque yo lo digo y punto" no es argumento ni razonado.


He dicho que poner límites es prohibir. No he dicho que sea prohibir "porqué sí". Es un matiz importante.

De todas formas, si la otra persona entiende los límites, estos no existen. Es decir, si hablas con tu hijo y ambos os poneis de acuerdo que no se debe fumar... no se ha puesto ningún límite, ni estás restringiendo esa libertad. Sencillamente, tu hijo por voluntad propia va a tener una determinada conducta. No sé si me explico, la diferencia es pequeña, es un matiz, pero en ocasiones ese matiz puede ser muy importante.

Y es que si un límite no es de mutuo acuerdo, no es un límite, es una imposición, por muchos argumentos que des (y no digo que no sea importante darlos). Y si es de mutuo acuerdo, ese límite es irrelevante.

Cita:
Y por último te diré que yo vivo en mi tiempo, no me quedé anclada en los de mi abuela, ni mucho menos. Con mi hijo preadolescente puedo estar orgullosa a día de hoy de la relación que tenemos, de confianza y complicidad (que no de colegas, por supuesto),donde acude a mí para hacerme todo tipo de preguntas y confidencias, y cruzo los dedos porque siga siendo tan responsable y razonable como hasta ahora. Seguramente casi todo es mérito suyo, pero algo habrá aportado también nuestra forma de educar.


Seguro que ha tenido que ver tu forma de educar. Y seguro también que ha tenido que ver cómo es.

Pero la parte dura empieza ahora (quien dice ahora dice en un par de años). Y va a depender de ti, de tu peque y (desgraciadamente) de la suerte.

Cita:
Dicho esto, tú haz lo que quieras, faltaría más, que yo haré lo mismo.


Obviamente. En ningún momento he pretendido otra cosa. Pero si este debate ha servido a alguien para pensar qué y por qué son las cosas lo considero productivo. Que no tiene por qué decir que cambien de opinión, por supuesto.
anacoretab [ 17/09/2018 - 12:26 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


[alusiones personales on]

Tú has empezado a llamarme progre y liberal, con tono claramente insultante. Hasta ese momento, en esta conversación eramos todos adultos y no acusabamos a nadie de forma personal. Parece que se te acabaron los argumentos y había que matar al mensajero, acusando personalmente, y no a los argumentos que se defienden.

Y sigues con lo mismo. He rectificado varias veces en este mismo foro, incluso en este mismo hilo. Aún estoy por la primera vez que lo hagas. Pero eres tú el que acusas de superioridad moral... pero meas en el plato y nunca salpica.

Y me gustaría que copiaras cuando he criticado personalmente a alguien antes que abrieras la veda acusandome a mí.

[Alusiones personales off]


Para finalizar solo te voy a responder a esto. Yo no te he llamado progre, y me autocito:

"...Yo no he vivido esos tiempos que dices así que ni idea, ni me han educado con vara, ni estoy dicendo nada de eso que insinuas en un truco típico para desacreditar que suele utilizar la progresía media".

Como ves me he referido a que usar el comodín de Franco y "la extraordinaria placidez" es algo habitual en la progresía media.
No he afirmado que tu lo seas. Puedes revisar los mensajes anteriores y verás que el primero que ha ido con alusiones veladas personales has sido tu y te cito:

"Ha sonado mucho a esa época de "extraordinaria placidez", supongo que he entendido mal y no defiendes educación con vara y testiculina."

Así que estamos iguales tu no me has llamado franquista y yo no te he llamado progre. Parece ser que hablabamos de nuestros argumentos.

Así que nada hombre hasta la próxima, a veces nos encontramos como amigos y compartimos opiniones similares y otras no, pero oye que te aprecio como forero, el salseo mantiene vivo el foro...siempre es mejor esto que el spam latino de los últimos dias, no?
fingulod [ 17/09/2018 - 13:21 ]
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anacoretab Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


[alusiones personales on]

Tú has empezado a llamarme progre y liberal, con tono claramente insultante. Hasta ese momento, en esta conversación eramos todos adultos y no acusabamos a nadie de forma personal. Parece que se te acabaron los argumentos y había que matar al mensajero, acusando personalmente, y no a los argumentos que se defienden.

Y sigues con lo mismo. He rectificado varias veces en este mismo foro, incluso en este mismo hilo. Aún estoy por la primera vez que lo hagas. Pero eres tú el que acusas de superioridad moral... pero meas en el plato y nunca salpica.

Y me gustaría que copiaras cuando he criticado personalmente a alguien antes que abrieras la veda acusandome a mí.

[Alusiones personales off]


Para finalizar solo te voy a responder a esto. Yo no te he llamado progre, y me autocito:

"...Yo no he vivido esos tiempos que dices así que ni idea, ni me han educado con vara, ni estoy dicendo nada de eso que insinuas en un truco típico para desacreditar que suele utilizar la progresía media".

Como ves me he referido a que usar el comodín de Franco y "la extraordinaria placidez" es algo habitual en la progresía media.
No he afirmado que tu lo seas. Puedes revisar los mensajes anteriores y verás que el primero que ha ido con alusiones veladas personales has sido tu y te cito:

"Ha sonado mucho a esa época de "extraordinaria placidez", supongo que he entendido mal y no defiendes educación con vara y testiculina."


Pues va a ser que no. El primero que abrió la veda no fui yo:

Cita:
Lo malo es que luego por culpa de padres taaaan liberales cuesta explicar a tus hijos por qué piensas que es mejor para ellos que sigan las normas de su casa y no quieran imitar las de los de otros.


El mensaje anterior al que tú copias. Que me parece una acusación velada. La mía de velada tiene poco, es muy directa

Aunque me temo que nos hemos calentado un poco de más, y ha sobrado bastante. Por mi parte al menos. Y venir ahora a decir quien ha sido primero tampoco es importante.

Cita:
Así que estamos iguales tu no me has llamado franquista y yo no te he llamado progre. Parece ser que hablabamos de nuestros argumentos.


Bueno... el tono podía haber sido más respetuoso, al menos el mío. Ya me lo he puesto como deberes para la próxima vez.

Cita:
Así que nada hombre hasta la próxima, a veces nos encontramos como amigos y compartimos opiniones similares y otras no, pero oye que te aprecio como forero, el salseo mantiene vivo el foro...siempre es mejor esto que el spam latino de los últimos dias, no?


Yo prefiero debate sobre argumentos sin entrar en estos charcos, es al menos igual de divertido y tiene menos daños colaterales. Pero hay veces que me dejo llevar, y no está bien.

Lo que sí es cierto es que prefiero debatir con gente con la que no estoy de acuerdo, si no ¿cómo voy a aprender algo? Y eso sí que es mucho más divertido. Si todos pensamos lo mismo... ¿para qué hablar? Se queda en un debate de TVE de tiempos de Urdazi
virgin [ 17/09/2018 - 17:06 ]
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Chapó por tu autocritica, Fingulod.

Respecto a nuestra conversación, un matiz. Cuando yo dije que prefería poner límites a prohibir y punto, tú respondiste que se parecía bastante, por lo que entiendo que implícitamente estás diciendo que poner límites es prohibir y punto. Pero bueno, que esto ya son chorradas, sigamos manteniendo un agradable intercambio de opiniones.


Por cierto, ¿se sabe algo del fulano este? ¿Sabéis si lo han soltado o si está detenido?

Un saludo,
fingulod [ 18/09/2018 - 07:20 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]

Respecto a nuestra conversación, un matiz. Cuando yo dije que prefería poner límites a prohibir y punto, tú respondiste que se parecía bastante, por lo que entiendo que implícitamente estás diciendo que poner límites es prohibir y punto. Pero bueno, que esto ya son chorradas, sigamos manteniendo un agradable intercambio de opiniones.


Creo haberlo expresado, pero lo repito.

Si los límites los pongo yo, es prohibir. Con más o menos motivo, con más o menos argumentos, pero es prohibir.

Si los límites los pone el peque libremente, entonces no son límites, es código propio.

No siempre es posible la segunda opción (ya lo he dicho), pero creo que es la ideal. Es un debate que está desde la época romana

Cita:
Por cierto, ¿se sabe algo del fulano este? ¿Sabéis si lo han soltado o si está detenido?

Un saludo,


Me temo que no sé nada.
fingulod [ 19/09/2018 - 08:33 ]
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Por cierto, no voy a poner enlaces porque no he tenido tiempo/ganas de buscarlos, pero ayer oí por la radio un par de casos similares en fiestas de otros pueblos. No lo oí bien así que no puedo concretar. Pero un par de conclusiones:

- Las ferias parecen mucho más peligrosas de lo que recordaba.

- Debería aumentar la presencia policial en las mismas.

- Deberían dar a los adolescentes unas normas básicas de autoprotección.
Carlos122 [ 19/09/2018 - 10:56 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Por cierto, no voy a poner enlaces porque no he tenido tiempo/ganas de buscarlos, pero ayer oí por la radio un par de casos similares en fiestas de otros pueblos. No lo oí bien así que no puedo concretar. Pero un par de conclusiones:

- Las ferias parecen mucho más peligrosas de lo que recordaba.

- Debería aumentar la presencia policial en las mismas.

- Deberían dar a los adolescentes unas normas básicas de autoprotección.


Yo añadiría no dejar que los menores estén a las 4 de la mañana en una feria sin adultos al cargo.
Obviamente no como prohibición, pero desde luego muchos padres deberían de tomar conciencia de esto, que es lo que estamos comentando desde el principio.
fingulod [ 19/09/2018 - 12:09 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Por cierto, no voy a poner enlaces porque no he tenido tiempo/ganas de buscarlos, pero ayer oí por la radio un par de casos similares en fiestas de otros pueblos. No lo oí bien así que no puedo concretar. Pero un par de conclusiones:

- Las ferias parecen mucho más peligrosas de lo que recordaba.

- Debería aumentar la presencia policial en las mismas.

- Deberían dar a los adolescentes unas normas básicas de autoprotección.


Yo añadiría no dejar que los menores estén a las 4 de la mañana en una feria sin adultos al cargo.
Obviamente no como prohibición, pero desde luego muchos padres deberían de tomar conciencia de esto, que es lo que estamos comentando desde el principio.


https://majadahondamagazin.es/1-vio...nda-2018-116037

Fíjate si hay medios enlazados, y ninguno dice la hora en la que ocurrieron los hechos. Lo mismo no lo consideran importante. Pero vamos, si tú dices que es porque estaba a las cuatro de la mañana en la calle, no voy a dudar de tu palabra.

Pero es posible, mira que sólo lo pongo como posibilidad, que lo relevante no sea la hora. Curiosamente, en lo que sí han hecho hincapié todas las noticias es en el lugar ¿prohibimos ir a las ferias?
GARCICARLO [ 19/09/2018 - 13:17 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Por cierto, no voy a poner enlaces porque no he tenido tiempo/ganas de buscarlos, pero ayer oí por la radio un par de casos similares en fiestas de otros pueblos. No lo oí bien así que no puedo concretar. Pero un par de conclusiones:

- Las ferias parecen mucho más peligrosas de lo que recordaba.

- Debería aumentar la presencia policial en las mismas.

- Deberían dar a los adolescentes unas normas básicas de autoprotección.


Yo añadiría no dejar que los menores estén a las 4 de la mañana en una feria sin adultos al cargo.
Obviamente no como prohibición, pero desde luego muchos padres deberían de tomar conciencia de esto, que es lo que estamos comentando desde el principio.


https://majadahondamagazin.es/1-vio...nda-2018-116037

Fíjate si hay medios enlazados, y ninguno dice la hora en la que ocurrieron los hechos. Lo mismo no lo consideran importante. Pero vamos, si tú dices que es porque estaba a las cuatro de la mañana en la calle, no voy a dudar de tu palabra.

Pero es posible, mira que sólo lo pongo como posibilidad, que lo relevante no sea la hora. Curiosamente, en lo que sí han hecho hincapié todas las noticias es en el lugar ¿prohibimos ir a las ferias?


Todos los enlaces coinciden en que los hechos se produjeron por la noche.

Curiosamente, ninguno de los hechos sucedidos ni en Majadahonda ni en Alcorcón tuvieron lugar por la mañana, por la tarde o simplemente con luz diurna.

A lo mejor lo que tenemos que prohibir es que se haga de noche......
fingulod [ 19/09/2018 - 13:59 ]
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GARCICARLO Escribió: [Ver Mensaje]

Todos los enlaces coinciden en que los hechos se produjeron por la noche.

Curiosamente, ninguno de los hechos sucedidos ni en Majadahonda ni en Alcorcón tuvieron lugar por la mañana, por la tarde o simplemente con luz diurna.

A lo mejor lo que tenemos que prohibir es que se haga de noche......


También se pueden prohibir las fiestas. O poner un toque de queda. A las nueve de la noche todos en casa.
Carlos122 [ 19/09/2018 - 19:37 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Fíjate si hay medios enlazados, y ninguno dice la hora en la que ocurrieron los hechos. Lo mismo no lo consideran importante. Pero vamos, si tú dices que es porque estaba a las cuatro de la mañana en la calle, no voy a dudar de tu palabra.


Lo pone bien clarito en el enlace a la noticia del primer post, mira la captura:

Image

http://i68.tinypic.com/15ouyc1.png

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


También se pueden prohibir las fiestas. O poner un toque de queda. A las nueve de la noche todos en casa.


También se puede tener sentido común y no dejar que tus hijos menores de edad estén en la calle a las 4 de la mañana.
fingulod [ 20/09/2018 - 10:13 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Fíjate si hay medios enlazados, y ninguno dice la hora en la que ocurrieron los hechos. Lo mismo no lo consideran importante. Pero vamos, si tú dices que es porque estaba a las cuatro de la mañana en la calle, no voy a dudar de tu palabra.


Lo pone bien clarito en el enlace a la noticia del primer post, mira la captura:

Image

http://i68.tinypic.com/15ouyc1.png


Estoy hablando de Majadahonda. Sólo ponen "de noche". Conviene leer el post al que contestas.

Cita:
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


También se pueden prohibir las fiestas. O poner un toque de queda. A las nueve de la noche todos en casa.


También se puede tener sentido común y no dejar que tus hijos menores de edad estén en la calle a las 4 de la mañana.


Repito, la noticia sólo menciona la hora en un caso de (al menos) tres. Lo mismo no es lo más importante la hora (fuera de ser de noche, como bien señala GARCICARLO)
Carlos122 [ 20/09/2018 - 10:28 ]
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Fingulod, yo creo que seguir queriendo argumentar que es muy normal que los menores de edad campen a sus anchas solos por la calle de madrugada no tiene mucho sentido.
A mi lo único que me queda claro de todo esto es que no debes de ser padre, porque sino no me lo explico, y te lo digo sinceramente.
También es verdad que no me explico cómo los padres de la cría en cuestión estaban tan tranquilos mientras su hija estaba por ahí a horas totalmente inadecuadas, lo que me lleva a pensar que serán personas de tu mismo pensamiento.
fingulod [ 21/09/2018 - 08:12 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Fingulod, yo creo que seguir queriendo argumentar que es muy normal que los menores de edad campen a sus anchas solos por la calle de madrugada no tiene mucho sentido.
A mi lo único que me queda claro de todo esto es que no debes de ser padre, porque sino no me lo explico, y te lo digo sinceramente.
También es verdad que no me explico cómo los padres de la cría en cuestión estaban tan tranquilos mientras su hija estaba por ahí a horas totalmente inadecuadas, lo que me lleva a pensar que serán personas de tu mismo pensamiento.


Carlos122, querer argumentar que el único factor de riesgo es sobrepasar las 12 de la noche me parece que no tiene mucho sentido.

Tenemos 2-3 casos más en Majadahonda. No figura la hora ni la edad, pero el resto de circunstancias es bastante similar. No podemos hablar de un caso aislado.

Reducir el problema a "a las doce en casa" no me parece que ayude en nada. Lo mismo tú te quedas más tranquilo con eso. Yo no.
Carlos122 [ 22/09/2018 - 09:01 ]
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Los críos no deben estar solos nunca.
Pero que no quieras reconocer que ciertas horas no son para andar por ahí, no es lógico.
fingulod [ 22/09/2018 - 14:10 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Los críos no deben estar solos nunca.
Pero que no quieras reconocer que ciertas horas no son para andar por ahí, no es lógico.


¿Con 15 años se es un crío? ¿No se puede estar sólo nunca? ¿Te llevaba tu mamá al cole a 3º de BUP?

Que quieras tratar a una persona de 15 años como a una de 5 no es lógico.
Carlos122 [ 22/09/2018 - 16:07 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Los críos no deben estar solos nunca.
Pero que no quieras reconocer que ciertas horas no son para andar por ahí, no es lógico.


¿Con 15 años se es un crío? ¿No se puede estar sólo nunca? ¿Te llevaba tu mamá al cole a 3º de BUP?

Que quieras tratar a una persona de 15 años como a una de 5 no es lógico.


Mira, seguir mareando la perdiz es estúpido. Pero te diré que con 15 años yo no estaba de madrugada en la calle solo, eso te lo garantizo.
fingulod [ 23/09/2018 - 22:37 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Los críos no deben estar solos nunca.
Pero que no quieras reconocer que ciertas horas no son para andar por ahí, no es lógico.


¿Con 15 años se es un crío? ¿No se puede estar sólo nunca? ¿Te llevaba tu mamá al cole a 3º de BUP?

Que quieras tratar a una persona de 15 años como a una de 5 no es lógico.


Mira, seguir mareando la perdiz es estúpido. Pero te diré que con 15 años yo no estaba de madrugada en la calle solo, eso te lo garantizo.


Y si los casos de Majadahonda han sido a las 12... ¿cuál será tu argumento? Porque se parece mucho a "la culpa es de los padres que las visten como putas"

Yo creo que hay que ir un poco más allá de eso.
Carlos122 [ 24/09/2018 - 09:28 ]
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Las cosas pueden pasar a cualquier hora, pero francamente, hay más riesgo a ciertas horas de la noche que los niños no deben de frecuentar.
Y esto lo ve cualquiera con dos dedos de frente, no vamos a seguir dándole vueltas.
fingulod [ 26/09/2018 - 20:24 ]
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Carlos122 Escribió: [Ver Mensaje]
Las cosas pueden pasar a cualquier hora, pero francamente, hay más riesgo a ciertas horas de la noche que los niños no deben de frecuentar.
Y esto lo ve cualquiera con dos dedos de frente, no vamos a seguir dándole vueltas.


Cualquiera con dos dedos de frente sabe que una persona de 15 años no es un niño. Y se me ocurren pocas cosas más peligrosas que tratar a un adolescente de 15 años como un niño.

La mejor forma de favorecer los problemas es negándolos. Tu sigue pensando que con 15 años son niños, y la culpa es de los padres que les dejan estar a esa hora en la calle. En Alcorcón ha habido un caso, en Majadahonda dos más (posiblemente a horas menos conflictivas, o al menos no lo han señalado). No me parece que sea sólo "Los niños están muy tarde en la calle"

Ahora, si eres más feliz así, tú mismo.
virgin [ 30/09/2018 - 20:58 ]
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Bueno,con 15 años no eres un niño, tampoco un adulto. Por lo que la libertad se va ampliando poco a poco y en función de la madurez y responsabilidad. Yo ya he dicho mi opinión, me parece excesivo estar a la calle de madrugada por mucho que sean fiestas y tal y tal.

Por cierto, me han hablado de un caso de violación en la Calle Retamas ¿habéis oído algo?
fingulod [ 01/10/2018 - 10:39 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno,con 15 años no eres un niño, tampoco un adulto. Por lo que la libertad se va ampliando poco a poco y en función de la madurez y responsabilidad. Yo ya he dicho mi opinión, me parece excesivo estar a la calle de madrugada por mucho que sean fiestas y tal y tal.


Yo eso quiero verlo cuando tenga hijos de esa edad. Lo único que tengo claro como padre es que ninguna teoría resiste a la realidad de cuando hay que ponerla en práctica.

Y en las fiestas de Majadahonda, que han sido al menos dos casos, no hablan de altas horas de madrugada. Hay que plantearse si lo que tienen en común es otra cosa, y los remedios tienen que ser distintos.

Cita:
Por cierto, me han hablado de un caso de violación en la Calle Retamas ¿habéis oído algo?


Yo no he oído nada.