Barrio ENSANCHE SUR de ALCORCÓN


Charla sobre Alcorcón y su actualidad - Reyes Maroto, del PSOE de Alcorcón, Ministra de Industria



sercontr [ 08/06/2018 - 10:01 ]
Título del MensajeReyes Maroto, del PSOE de Alcorcón, Ministra de Industria
Reyes Maroto, del PSOE de Alcorcón, nueva ministra de Industria del Gobierno de Pedro Sánchez

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Pedro Sánchez sigue perfilando su Ejecutivo y entre todos los ministros y ministras destaca Reyes Maroto, afiliada a la agrupación del PSOE en Alcorcón, que será la encargada de dirigir el Ministerio de Industria, Comercio y Turismo.

Maroto ha sido hasta la fecha portavoz del PSOE en la Comisión de Presupuestos,Economía, Empleo y Hacienda en la Asamblea de Madrid desde el principio de la legislatura, cuando se estrenó en la vida política. Además sonaba con fuerza en las quinielas para sustituir a Natalia de Andrés como candidata a la Alcaldía de Alcorcón, toda vez que De Andrés se enfrenta a cinco años inhabilitación mercantil por la quiebra de EMGIASA cuando formaba parte de la empresa municipal en 2009 y 2010.

La ministra de Industria es profesora asociada del Departamento de Economía de la Universidad Carlos III de Madrid. Hasta mayo de 2015 fue asesora de la Agrupación de Eurodiputados Socialistas. Con anterioridad, trabajó en la Fundación Ideas (2011-2013), en Analistas Financieros Internacionales (2005-2010), en Asistencia Técnica Quasar (2003-2005) y en la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (1998-2003).
el lobo [ 16/06/2018 - 11:41 ]
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Me alegro mucho por ella,y espero que por nosotros.A ver si poco a poco somos capaces de desandar lo andado estos últimos años y empezamos a ver como se pueden hacer las cosas de otra manera.Esperemos que asi sea.
globero [ 18/06/2018 - 10:28 ]
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Creo que la situación actual es un poquito mejor que la que dejó Zapatero, ó lo deseable es desandar el camino con 1.500.0000 más de parados y un país al borde de la intervención. Vaya tela....
ariel [ 19/06/2018 - 11:33 ]
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Dejemos en paz a Zapatero, la situación global no es ni parecida tampoco ahora a la de antes (y ni la de antes la causó zapatero ni la de ahora la ha propiciado Rajoy, pensar eso es como poco ingenuo) , al final de la primera legislatura de zapatero el paro era ridículo, luego vino la crisis global y a la mierda España, Europa.... EEUU... etc... .

Lo interesante es que ha habido un caso que podía sembrar una mínima duda y lo han cambiado en un día, eso sí es un cambio si lo comparamos con el gobierno anterior (el de Rajoy).

Ahora a ver que quieren hacer y si les dejan hacer algo.


globero Escribió: [Ver Mensaje]
Creo que la situación actual es un poquito mejor que la que dejó Zapatero, ó lo deseable es desandar el camino con 1.500.0000 más de parados y un país al borde de la intervención. Vaya tela....
virgin [ 19/06/2018 - 14:38 ]
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Bueno, ariel, si te refieres a la dimisión del Ministro de Cultura, ésta ha sido propiciada porque la hemeroteca es muyyy pérfida y le recordó al Sr. Presidente que dijo que no permitiría que nadie de su equipo cercano utilizara empresas pantalla para tributar menos, porque de no ser así, no habría dimitido nadie.

Y tampoco se digna a dar ninguna explicación, según él es "tema pasado". En fin, si así es como va a conducirse, no parece muy diferente de lo de siempre.
ariel [ 19/06/2018 - 15:53 ]
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Repito, saltó la noticia y lo cambió el mismo dia, ¿cuando has visto eso en algún gobierno hasta ahora?.

La cuestión es, "sucedió esto y usted dijo que haría X ", va y hace X el mismo dia que se cuestiona al ministro en cuestión ¿y todavía hay los santos cataplines de criticar?.

Si esto llega a ser ciudadanos todavía están montando la mesa para ver qué es lo que habría que hacer y si era cosa de forzar al PP esperar hasta el infinito y mas allá a que se decidieran a dimitirlo y si llega a ser Podemos al ser un colega del partido lo silencian y a correr ya que el tio había saldado la deuda con hacienda(Caso errejón con Beca presencial y no cumplida o Echenique de no tener dado de alta en la seguridad social a su cuidador cosa que manda huevos en partido que se las da de solidario a tope).


virgin Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno, ariel, si te refieres a la dimisión del Ministro de Cultura, ésta ha sido propiciada porque la hemeroteca es muyyy pérfida y le recordó al Sr. Presidente que dijo que no permitiría que nadie de su equipo cercano utilizara empresas pantalla para tributar menos, porque de no ser así, no habría dimitido nadie.

Y tampoco se digna a dar ninguna explicación, según él es "tema pasado". En fin, si así es como va a conducirse, no parece muy diferente de lo de siempre.
Rustyze [ 19/06/2018 - 17:56 ]
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Lo que está claro es que ya no se puede poner ninguna opinión en las redes o hay que ser "politicamente correcto". Decir que no te gusta el deporte y que te fusilen por ello, puff! Igual te pilla en una época en la que estás hasta los h.... de ir al gimnasio para intentar cuidarte y lo pones ahí para hacer la gracia. Se está llevando al extremo esto de las RRSS.
ariel [ 19/06/2018 - 19:15 ]
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Opiniones se pueden poner pero criticar la reacción de alguien que ha echado a un ministro el mismo dia que se ha conocido el supuesto caso es cuanto menos indignante sobre todo si lo comparas con el anterior gobierno.

Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Lo que está claro es que ya no se puede poner ninguna opinión en las redes o hay que ser "politicamente correcto". Decir que no te gusta el deporte y que te fusilen por ello, puff! Igual te pilla en una época en la que estás hasta los h.... de ir al gimnasio para intentar cuidarte y lo pones ahí para hacer la gracia. Se está llevando al extremo esto de las RRSS.
fingulod [ 20/06/2018 - 06:52 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Lo que está claro es que ya no se puede poner ninguna opinión en las redes o hay que ser "politicamente correcto". Decir que no te gusta el deporte y que te fusilen por ello, puff! Igual te pilla en una época en la que estás hasta los h.... de ir al gimnasio para intentar cuidarte y lo pones ahí para hacer la gracia. Se está llevando al extremo esto de las RRSS.


Ser ministro de deporte, y decir que no te gusta el deporte, es como mínimo paradógico.

Pero no se ha ido por eso. Se ha ido por intentar evadir/eludir impuestos. No es muy compatible intentar pagar lo mínimo a hacienda haciendo todas las trampas posibles, legales o no, con ser ministro y gestionar dinero público.

O al menos esa es mi opinión.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Opiniones se pueden poner pero criticar la reacción de alguien que ha echado a un ministro el mismo dia que se ha conocido el supuesto caso es cuanto menos indignante sobre todo si lo comparas con el anterior gobierno.


Es que eso es muy grave. Cuando el próximo gobierno tenga un caso de corrupción ¿cómo va a decir "pero en vuestro partido tampoco dimite nadie"? Van a acabar con este país.
ariel [ 20/06/2018 - 10:05 ]
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El punto es... ¿ha dimitido el mismo día que se ha dado a conocer el caso? y la respuesta es sí.

Eso ningún gobierno lo ha hecho hasta ahora en España.

En reino unido y algún que otro país del norte si que pasa, que hacen cualquier "trastada" y dimiten por dignidad, aquí hasta ahora "Dimitir" era un nombre ruso pero está empezando a dejar de serlo, no creo que sea criticable la acción del gobierno ante un caso (segun algunos igual de grave que lo de la financiación ilegal del pp o lo del mismo aznar hace bien poco) aparecido, actuación en menos de un día.

Es mas les ha dejado descolocados a naranjas, azules y morados esa actuación(porque no se lo esperaban).

Pero bueno, a ver que puede y que no puede hacer de lo mucho que tiene por hacer.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Lo que está claro es que ya no se puede poner ninguna opinión en las redes o hay que ser "politicamente correcto". Decir que no te gusta el deporte y que te fusilen por ello, puff! Igual te pilla en una época en la que estás hasta los h.... de ir al gimnasio para intentar cuidarte y lo pones ahí para hacer la gracia. Se está llevando al extremo esto de las RRSS.


Ser ministro de deporte, y decir que no te gusta el deporte, es como mínimo paradógico.

Pero no se ha ido por eso. Se ha ido por intentar evadir/eludir impuestos. No es muy compatible intentar pagar lo mínimo a hacienda haciendo todas las trampas posibles, legales o no, con ser ministro y gestionar dinero público.

O al menos esa es mi opinión.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Opiniones se pueden poner pero criticar la reacción de alguien que ha echado a un ministro el mismo dia que se ha conocido el supuesto caso es cuanto menos indignante sobre todo si lo comparas con el anterior gobierno.


Es que eso es muy grave. Cuando el próximo gobierno tenga un caso de corrupción ¿cómo va a decir "pero en vuestro partido tampoco dimite nadie"? Van a acabar con este país.
fingulod [ 20/06/2018 - 11:50 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
[...] aquí hasta ahora "Dimitir" era un nombre ruso pero está empezando a dejar de serlo,


Y "Cesar" un emperador Romano.

Cita:
[...] Es mas les ha dejado descolocados a naranjas, azules y morados esa actuación(porque no se lo esperaban).


Es más, dicen las malas lenguas que nombro aposta a esta persona con un historial bastante poco ejemplar para precisamente dimitirlo.

Cita:
Pero bueno, a ver que puede y que no puede hacer de lo mucho que tiene por hacer.


Pero mucho. Y pocas herramientas. Que tenga suerte, le va a hacer falta.
Dagda [ 20/06/2018 - 12:13 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
El punto es... ¿ha dimitido el mismo día que se ha dado a conocer el caso? y la respuesta es sí.

Eso ningún gobierno lo ha hecho hasta ahora en España.

En reino unido y algún que otro país del norte si que pasa, que hacen cualquier "trastada" y dimiten por dignidad, aquí hasta ahora "Dimitir" era un nombre ruso pero está empezando a dejar de serlo, no creo que sea criticable la acción del gobierno ante un caso (segun algunos igual de grave que lo de la financiación ilegal del pp o lo del mismo aznar hace bien poco) aparecido, actuación en menos de un día.

Es mas les ha dejado descolocados a naranjas, azules y morados esa actuación(porque no se lo esperaban).

Pero bueno, a ver que puede y que no puede hacer de lo mucho que tiene por hacer.

fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Lo que está claro es que ya no se puede poner ninguna opinión en las redes o hay que ser "politicamente correcto". Decir que no te gusta el deporte y que te fusilen por ello, puff! Igual te pilla en una época en la que estás hasta los h.... de ir al gimnasio para intentar cuidarte y lo pones ahí para hacer la gracia. Se está llevando al extremo esto de las RRSS.


Ser ministro de deporte, y decir que no te gusta el deporte, es como mínimo paradógico.

Pero no se ha ido por eso. Se ha ido por intentar evadir/eludir impuestos. No es muy compatible intentar pagar lo mínimo a hacienda haciendo todas las trampas posibles, legales o no, con ser ministro y gestionar dinero público.

O al menos esa es mi opinión.

ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Opiniones se pueden poner pero criticar la reacción de alguien que ha echado a un ministro el mismo dia que se ha conocido el supuesto caso es cuanto menos indignante sobre todo si lo comparas con el anterior gobierno.


Es que eso es muy grave. Cuando el próximo gobierno tenga un caso de corrupción ¿cómo va a decir "pero en vuestro partido tampoco dimite nadie"? Van a acabar con este país.


Hombre... últimamente llevamos unas cuantas dimisiones del PP, forzadas por presión mediática y política o las dimisiones en el PSOE de Andalucía por el juicio de los ERE, pero dimisiones, y lo mismo le ha pasado a Maxim Huerta (presión mediática y algo también política), a ver si encima que dimite por algo que no ha hecho bien encima le vamos a lanzar flores.

Pero vamos, que a mi que sea del PP o del PSOE me da bastante igual.

El primer Presidente tras la vuelta a la democracia, y único en dimitir, fue Adolfo Suárez, alguien que realmente lo hizo por el bien de todos por evitar la inestabilidad política y por presiones políticas enmarcadas en una crisis política, no por temas de corrupción ni nada por el estilo, ahí sí que deberían fijarse muchos.

Simplemente para conocimiento general, aquí va una lista de ministros que han dimitido:

Con Adolfo Suárez
1977. Gabriel Pita da Veiga. Renunció como ministro de Marina en el Gobierno de Suárez (el único presidente que ha dimitido a su cargo, en 1981) en desacuerdo con la legalización del PCE.
1978. Enrique Fuentes Quintana. Deja la vicepresidencia de Asuntos Económicos por discrepancias con otros ministros.
1980. Fernando Abril Martorell. Renuncia a la Vicepresidencia Económica.

Con Leopoldo Calvo Sotelo
1982. Francisco Fernández Ordóñez renuncia como ministro de Justicia en protesta por casos de tortura policial.
1982. José Luis Álvarez renuncia como ministro de Agricultura, Pesca y Alimentación.

Con Felipe González
1985. Miguel Boyer renuncia como Ministro de Economía.
1991. Alfonso Guerra renuncia a la vicepresidencia debido a las fuertes presiones de la oposición tras el escándalo de los negocios de su hermano Juan.
1992. Julián García Valverde renuncia a ser ministro de Sanidad por un escándalo económico-financiero, relacionado con la venta irregular, por parte de Renfe, de unos terrenos en la localidad madrileña de San Sebastián de los Reyes cuando él era presidente de esa compañía.
1992. Francisco Fernández Ordóñez deja la cartera de Exteriores por razones de salud.
1992. Manuel Chaves abandona el Ministerio de Trabajo para presentarse como candidato a la Junta de Andalucía.
1993. José Luis Corcuera presenta su dimisión a Interior después de que el Tribunal Constitucional declarara inconstitucionales dos apartados de la Ley de Seguridad Ciudadana.
1994. Antoni Asunción, quien sucedió a Corcuera en el ministerio, renuncia al asumir su responsabilidad política en la huida del ex director general de la Guardia Civil Luis Roldán.
1994. Vicente Albero deja la cartera de Agricultura en 1994 tras conocerse que no había declarado a Hacienda 20 millones de pesetas en 1984.
1995. Renuncias del vicepresidente, Narcis Serra, y el ministro de Defensa, Julián García Vargas, tras el escándalo de las escuchas telefónicas ilegales del Cesid.

Con José María Aznar
2000. Manuel Pimentel renuncia como ministro de Trabajo y Asuntos Sociales tras conocerse que la esposa del hasta entonces director general de Migraciones era propietaria de una empresa de formación que obtuvo fondos públicos.
2000. Abel Matutes deja la cartera de Asuntos Exteriores por razones de salud.
2000. Eduardo Serra renuncia a continuar en el Ministerio de Defensa en la siguiente legislatura.
2003. Jaume Matas dimite de su puesto el ministro de Medio Ambiente para concurrir como candidato del PP a la presidencia de Baleares. Con José Luis Rodríguez Zapatero 2006. José Bono renuncia como ministro de Defensa.
2006. José Montilla deja su puesto como ministro de Industria, Comercio y Turismo para presentarse a presidente de la Generalitat de Cataluña.
2007. Juan Fernando López Aguilar deja el Ministerio de Justicia para presentarse a los comicios de Canarias.
2009. Mariano Fernández Bermejo, ha dejado la cartera de Justicia tras una polémica cacería a la que fue invitado también el juez Garzón.

Con Mariano Rajoy
2014. Miguel Arias Cañete. El 9 de abril de 2014 fue seleccionado por su partido para encabezar la lista electoral al Parlamento Europeo y cesó de su cargo como ministro el 28 de abril de ese mismo año.
2014. Alberto Ruiz Gallardón dimitió en septiembre de 2014 después de que Rajoy tirara para atrás su reforma del aborto.
2014. Ana Mato, ministra de Sanidad, presentó su dimisión "responsabilidad civil" de la ministra en la causa Gürtel al considerarla partícipe a título lucrativo en los delitos cometidos por su exmarido.
2015. José Ignacio Wert. El presidente Mariano Rajoy sustituyó a Wert por Ignacio Méndez de Vigo.
2016. Juan Manuel Soria. Dimite por su implicación en los 'Papeles de Panamá' que revelaron que tenía empresas en paraísos fiscales.
fingulod [ 20/06/2018 - 12:42 ]
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Dagda Escribió: [Ver Mensaje]

Hombre... últimamente llevamos unas cuantas dimisiones del PP, forzadas por presión mediática y política o las dimisiones en el PSOE de Andalucía por el juicio de los ERE, pero dimisiones, y lo mismo le ha pasado a Maxim Huerta (presión mediática y algo también política), a ver si encima que dimite por algo que no ha hecho bien encima le vamos a lanzar flores.


Yo tampoco le voy a lanzar flores. Creo que es lo que tenía que hacer nada más. Que eso parezca digno de elogio muestra lo mal que está la política española.

En cualquier caso, tengo dudas si ha dimitido por voluntad propia o forzado. Es decir, me da la impresión que si no dimite ese día, hubiera sido cesado el día siguiente.

Cita:
Pero vamos, que a mi que sea del PP o del PSOE me da bastante igual.

El primer Presidente tras la vuelta a la democracia, y único en dimitir, fue Adolfo Suárez, alguien que realmente lo hizo por el bien de todos por evitar la inestabilidad política y por presiones políticas enmarcadas en una crisis política, no por temas de corrupción ni nada por el estilo, ahí sí que deberían fijarse muchos.


Fue por las presiones políticas, no controlaba su propio partido, en un proceso de descomposición brutal, y opto por abandonar ante la imposibilidad de seguir. No tengo claro que fuera la mejor opción (dimitir y no convocar elecciones), pero era otra época. Por ponernos en situación, en la sesión de investidura de su sucesor fue el golpe de estado del 23F

Cita:
Simplemente para conocimiento general, aquí va una lista de ministros que han dimitido:

[...]



El problema es que están mezclados muchas causas. No es lo mismo un Gallardón, que dimitió porque le cortaron el suelo bajo los pies, que un Jaume Matas, que dimitió para presentarse a unas elecciones, o incluso un Pimentel, que dimitió por un escándalo, pero realmente estaba defenestrado polítricamente.

Y si nos centramos en corrupcióno motivos similares, no es lo mismo dimitir en el día uno, como ha sido este caso, que con una Ana Mato, que no vió un Jaguar en su gajaje y aguanto años hasta que salió la sentencia, o un Soria, que estuvo meses en el cargo con cada día una nueva noticia sobre su evasion fiscal. O las semanas que tardó Cifuentes en dimitir.

La diferencia es dimitir a tiempo, o después de estar semanas, meses o años aferrado al cargo.
ariel [ 20/06/2018 - 13:59 ]
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Es que yo no creo que Huertas haya dimitido, lo han cesado y le han dejado la salida digna, y eso se ha hecho en un día que digas lo que digas nunca se ha hecho así.

Sombra de duda¿? pues a la *** calle....

Nada de .... "Se fuerte pepito..." o , "yo confio plenamente en....", primero se analiza y si se estima que se tiene que ir se va.


fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Dagda Escribió: [Ver Mensaje]

Hombre... últimamente llevamos unas cuantas dimisiones del PP, forzadas por presión mediática y política o las dimisiones en el PSOE de Andalucía por el juicio de los ERE, pero dimisiones, y lo mismo le ha pasado a Maxim Huerta (presión mediática y algo también política), a ver si encima que dimite por algo que no ha hecho bien encima le vamos a lanzar flores.


Yo tampoco le voy a lanzar flores. Creo que es lo que tenía que hacer nada más. Que eso parezca digno de elogio muestra lo mal que está la política española.

En cualquier caso, tengo dudas si ha dimitido por voluntad propia o forzado. Es decir, me da la impresión que si no dimite ese día, hubiera sido cesado el día siguiente.

Cita:
Pero vamos, que a mi que sea del PP o del PSOE me da bastante igual.

El primer Presidente tras la vuelta a la democracia, y único en dimitir, fue Adolfo Suárez, alguien que realmente lo hizo por el bien de todos por evitar la inestabilidad política y por presiones políticas enmarcadas en una crisis política, no por temas de corrupción ni nada por el estilo, ahí sí que deberían fijarse muchos.


Fue por las presiones políticas, no controlaba su propio partido, en un proceso de descomposición brutal, y opto por abandonar ante la imposibilidad de seguir. No tengo claro que fuera la mejor opción (dimitir y no convocar elecciones), pero era otra época. Por ponernos en situación, en la sesión de investidura de su sucesor fue el golpe de estado del 23F

Cita:
Simplemente para conocimiento general, aquí va una lista de ministros que han dimitido:

[...]



El problema es que están mezclados muchas causas. No es lo mismo un Gallardón, que dimitió porque le cortaron el suelo bajo los pies, que un Jaume Matas, que dimitió para presentarse a unas elecciones, o incluso un Pimentel, que dimitió por un escándalo, pero realmente estaba defenestrado polítricamente.

Y si nos centramos en corrupcióno motivos similares, no es lo mismo dimitir en el día uno, como ha sido este caso, que con una Ana Mato, que no vió un Jaguar en su gajaje y aguanto años hasta que salió la sentencia, o un Soria, que estuvo meses en el cargo con cada día una nueva noticia sobre su evasion fiscal. O las semanas que tardó Cifuentes en dimitir.

La diferencia es dimitir a tiempo, o después de estar semanas, meses o años aferrado al cargo.
virgin [ 20/06/2018 - 17:11 ]
Título del Mensaje
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Repito, saltó la noticia y lo cambió el mismo dia, ¿cuando has visto eso en algún gobierno hasta ahora?.

La cuestión es, "sucedió esto y usted dijo que haría X ", va y hace X el mismo dia que se cuestiona al ministro en cuestión ¿y todavía hay los santos cataplines de criticar?.

Si esto llega a ser ciudadanos todavía están montando la mesa para ver qué es lo que habría que hacer y si era cosa de forzar al PP esperar hasta el infinito y mas allá a que se decidieran a dimitirlo y si llega a ser Podemos al ser un colega del partido lo silencian y a correr ya que el tio había saldado la deuda con hacienda(Caso errejón con Beca presencial y no cumplida o Echenique de no tener dado de alta en la seguridad social a su cuidador cosa que manda huevos en partido que se las da de solidario a tope).


virgin Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno, ariel, si te refieres a la dimisión del Ministro de Cultura, ésta ha sido propiciada porque la hemeroteca es muyyy pérfida y le recordó al Sr. Presidente que dijo que no permitiría que nadie de su equipo cercano utilizara empresas pantalla para tributar menos, porque de no ser así, no habría dimitido nadie.

Y tampoco se digna a dar ninguna explicación, según él es "tema pasado". En fin, si así es como va a conducirse, no parece muy diferente de lo de siempre.


Yo lo que digo es que no me parece un cambio. En un principio no tenía la menor intención de pedir la dimisión, se ha visto forzado, que es muy distinto.

Lo que es muy fuerte es que un partido que llega al Gobierno mediante una moción de censura por temas de corrupción, etc etc ponga entre sus ministros a alguien que pretendió hacer fraude con una empresa pantalla (sí, ha pagado cuando le pillaron, que si no, a la buchaca) y otro que está imputado según he oído por un tema de aguas del parque de Doñana.

Deseando estoy que salga el juicio de los Ere para que también haya limpia aquí, que estoy de nuestros políticos corruptos hasta los mismísimos y hablo de todos, que quede claro.
Dagda [ 20/06/2018 - 17:17 ]
Título del Mensaje
Antes de nada, siento no responder citando, pero es mucha tarea estar cortando y pegando partes, y si cito todo se hace muy pesado.

Solo un par de comentarios:

- Está claro que le han forzado a dimitir, desde mi punto de vista Pedro Sánchez ha construido un gobierno más de imagen que de trabajo y eso es en lo que se va a basar de aquí hasta las elecciones, porque sabe perfectamente que salvo algunas cosillas no va a poder legislar nada en lo que queda de legislatura (que por cierto, mucho decir que iba a convocar elecciones cuanto antes pero ya se ha desdicho, a la ola de las encuestas claro)

- Ya sé que cada dimisión es un mundo, y que este caso ha sido de récord, pero también porque aquí el Sr. Sánchez basa su estrategia en la imagen y el Sr. Rajoy basaba su estrategia en el "ya escampará y que otros se desgasten", cada uno tiene sus estrategias más o menos acertadas, pero está claro que en política la imagen da o quita más votos que ninguna otra cosa que hagas, y me remito a los hechos y la historia de nuestro país, municipio, etc...

- Lo de "Luis, se fuerte" solamente era para que no tirase de la manta, a estas alturas creo que todo el mundo lo tiene claro, en política los cuchillos vuelan con más facilidad que en el Romancero Gitano de Lorca, pero se guardan si tienes algún interés... para luego asestar la puñalada en el mejor momento

- En cualquier caso a mi este señor no me gustaba (con indepebdencia del color del gobierno), cualquiera que haya formado parte de los pseudoprogramas de sobremesa de "Telecirco" tiene mi "tacha" como Ministro (de lo que sea) hasta que demuestre lo contrario

- Lo de Suarez tiene tinta..... precisamente con su dimisión intentó evitar la desintegración de la democracia, y por suerte la democracia fue fuerte frente al 23-F, a pesar de las rencillas políticas, quien sabe si no hubiese dimitido, lo mismo habríamos tenido una década más de dictadura por no haber unión junto al presidente, pero eso solo es ficción.. por suerte
fingulod [ 21/06/2018 - 08:44 ]
Título del Mensaje
virgin Escribió: [Ver Mensaje]
Yo lo que digo es que no me parece un cambio. En un principio no tenía la menor intención de pedir la dimisión, se ha visto forzado, que es muy distinto.


Yo creo que Pedro Sánchez tenía toda la intención. Quizá el subsodicho no la tuviera en un primer momento, pero no le ha quedado otra opción.

Cita:
Lo que es muy fuerte es que un partido que llega al Gobierno mediante una moción de censura por temas de corrupción, etc etc ponga entre sus ministros a alguien que pretendió hacer fraude con una empresa pantalla (sí, ha pagado cuando le pillaron, que si no, a la buchaca) y otro que está imputado según he oído por un tema de aguas del parque de Doñana.


Vamos a suponer que el primer caso no lo conocía, porque en el momento de salir a la luz, ha sido inmediato.

Lo del tema de aguas... vamos a verlo. Por lo que se cuenta, no tiene mucho fundamento la acusación.

Cita:
Deseando estoy que salga el juicio de los Ere para que también haya limpia aquí, que estoy de nuestros políticos corruptos hasta los mismísimos y hablo de todos, que quede claro.


Es que al sur de Despeñaperros también hay mucha limpia que hacer. Demasiados años, demasiadas redes clientelares. Y me parece que va a costar desmantelarlas, porque el problema no es la corrupción en sentido clásico de cobrar una comisión u otra. Es el caciquismo 2.0 y eso es complicado de eliminar...

Dagda Escribió: [Ver Mensaje]
Antes de nada, siento no responder citando, pero es mucha tarea estar cortando y pegando partes, y si cito todo se hace muy pesado.


Perfecto. Yo lo que hago es cito a todos, y luego sólo corto y pego la etiqueta <quote>

Cita:
Solo un par de comentarios:

- Está claro que le han forzado a dimitir, desde mi punto de vista Pedro Sánchez ha construido un gobierno más de imagen que de trabajo y eso es en lo que se va a basar de aquí hasta las elecciones, porque sabe perfectamente que salvo algunas cosillas no va a poder legislar nada en lo que queda de legislatura (que por cierto, mucho decir que iba a convocar elecciones cuanto antes pero ya se ha desdicho, a la ola de las encuestas claro)


Estrictamente hablando, no dijo "convocar elecciones cuanto antes". Dijo no convocar elecciones inmediatas, tomar las medidas de urgencia necesarias y luego convocar elecciones.

Yo pensaba que esas "medidas de urgencia" iban a ir mínimo hasta las municipales. Otra gente lo interpretó como otoño. Y se puede interpretar hasta el final de la legislatura... De todas formas, va a depender de lo que pueda legislar, que lo tiene complicado como dices.

Cita:
- Ya sé que cada dimisión es un mundo, y que este caso ha sido de récord, pero también porque aquí el Sr. Sánchez basa su estrategia en la imagen y el Sr. Rajoy basaba su estrategia en el "ya escampará y que otros se desgasten", cada uno tiene sus estrategias más o menos acertadas, pero está claro que en política la imagen da o quita más votos que ninguna otra cosa que hagas, y me remito a los hechos y la historia de nuestro país, municipio, etc...


Esta claro que es estrategia política. Pero en los paises del norte, donde la dimisión es obligada, también es por lo mismo.

Y ya va siendo hora que gane votos quitar a los sinvergüenzas, no aguantarlos y defenderlos.

Cita:
- Lo de "Luis, se fuerte" solamente era para que no tirase de la manta, a estas alturas creo que todo el mundo lo tiene claro, en política los cuchillos vuelan con más facilidad que en el Romancero Gitano de Lorca, pero se guardan si tienes algún interés... para luego asestar la puñalada en el mejor momento


Ya se sabe, los del otro partido son los rivales, los de mi partido son los enemigos.

Y no, los puñales no se lanzan. Se guardan para clavarlos con más fuerza cuando te dan la espalda. Y Barcenas seguro que tiene muchos... o al menos se pensaban que tenía muchos. No hay que olvidar que es "Luis el Cabrón"

Cita:
- En cualquier caso a mi este señor no me gustaba (con indepebdencia del color del gobierno), cualquiera que haya formado parte de los pseudoprogramas de sobremesa de "Telecirco" tiene mi "tacha" como Ministro (de lo que sea) hasta que demuestre lo contrario


Y no sólo eso. Si ves su curriculum, tiene muchas más cosas criticables. Lo único bueno que puedo decir de esta persona es que ya no está. Con idependencia del color del gobierno, como dices.

Cita:
- Lo de Suarez tiene tinta..... precisamente con su dimisión intentó evitar la desintegración de la democracia, y por suerte la democracia fue fuerte frente al 23-F, a pesar de las rencillas políticas, quien sabe si no hubiese dimitido, lo mismo habríamos tenido una década más de dictadura por no haber unión junto al presidente, pero eso solo es ficción.. por suerte


Nunca se sabe. Con ese ruido de sables, unas elecciones con una previsible victoria socialista podría haber sido problemático. Y mantenerse en el cargo contra viento y marea puede que peor.

También comentan que el golpe del 23F fue poco menos que forzado y/o consentido precisamente para blindar la democracia. No creo, pero la imagen chusca del "que se sienten coño" y los guardias civiles empujando a un anciano dejaron pocas ganas de unirse al golpe, o intentar repetirlo. Unió mucho a la sociedad civil. Realmente, consigió todo lo contrario a lo que se pretendía.
ariel [ 21/06/2018 - 13:24 ]
Título del Mensaje
no se pero medio dia de presión me parece a mi que no es presión para un político, es tener una noticia, hablar con la persona y decirle que le toca dimitir o le dimites, si todo eso lo logras hacer en un día es loable diría yo.

Tu pones a una persona que crees que será bueno para el cargo pero no tienes constancia de un hecho, te lo notifican... te lo cargas ese mismo dia.... No seamos cínicos por favor.

Y el "imputado" la fiscalia está desestimando esa imputación de una Jueza con exceso de Celo, si fuera por eso (imputaciones lanzadas pero que no se llevaron a cabo por falta de base) sería muy facil cargarse a cualquier político... "tu la lanzas" figura como imputado y lo cesas , da igual que no haya base, el daño está hecho, hay que pensar un poco coño.



virgin Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Repito, saltó la noticia y lo cambió el mismo dia, ¿cuando has visto eso en algún gobierno hasta ahora?.

La cuestión es, "sucedió esto y usted dijo que haría X ", va y hace X el mismo dia que se cuestiona al ministro en cuestión ¿y todavía hay los santos cataplines de criticar?.

Si esto llega a ser ciudadanos todavía están montando la mesa para ver qué es lo que habría que hacer y si era cosa de forzar al PP esperar hasta el infinito y mas allá a que se decidieran a dimitirlo y si llega a ser Podemos al ser un colega del partido lo silencian y a correr ya que el tio había saldado la deuda con hacienda(Caso errejón con Beca presencial y no cumplida o Echenique de no tener dado de alta en la seguridad social a su cuidador cosa que manda huevos en partido que se las da de solidario a tope).


virgin Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno, ariel, si te refieres a la dimisión del Ministro de Cultura, ésta ha sido propiciada porque la hemeroteca es muyyy pérfida y le recordó al Sr. Presidente que dijo que no permitiría que nadie de su equipo cercano utilizara empresas pantalla para tributar menos, porque de no ser así, no habría dimitido nadie.

Y tampoco se digna a dar ninguna explicación, según él es "tema pasado". En fin, si así es como va a conducirse, no parece muy diferente de lo de siempre.


Yo lo que digo es que no me parece un cambio. En un principio no tenía la menor intención de pedir la dimisión, se ha visto forzado, que es muy distinto.

Lo que es muy fuerte es que un partido que llega al Gobierno mediante una moción de censura por temas de corrupción, etc etc ponga entre sus ministros a alguien que pretendió hacer fraude con una empresa pantalla (sí, ha pagado cuando le pillaron, que si no, a la buchaca) y otro que está imputado según he oído por un tema de aguas del parque de Doñana.

Deseando estoy que salga el juicio de los Ere para que también haya limpia aquí, que estoy de nuestros políticos corruptos hasta los mismísimos y hablo de todos, que quede claro.
ariel [ 21/06/2018 - 13:31 ]
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En lo de suarez coincido totalmente.

En lo de Sanchez y política de imagen te diría que lo primero es mostrar tus intenciones y luego ya actuar, creo que en cuanto renovación ha acertado y ahora queda ver cómo se desenvuelven, yo de momento no los veo mal.

El se fuerte de las narices era como bien dices para que no se cargará al pp de un plumazo, eso entre otras cosas lo logras defendiendo a alguien que no merece defensa, aquí no se ha obrado así con Huertas, y en lo de televisivo etc... también me pareció una cagada monumental pero creo que lo primero es dejar actuar a los nombrados y luego ya por sus acciones evaluarlos.

Igual después de todo el gobierno actual acaba cagándola como el que mas pero creo que hay que dejarles actuar para opinar después sobre lo que han hecho, hay mucho juicio preconcebido solo por ser un partido de Centro Izquierda el que ha llegado al poder.



Dagda Escribió: [Ver Mensaje]
Antes de nada, siento no responder citando, pero es mucha tarea estar cortando y pegando partes, y si cito todo se hace muy pesado.

Solo un par de comentarios:

- Está claro que le han forzado a dimitir, desde mi punto de vista Pedro Sánchez ha construido un gobierno más de imagen que de trabajo y eso es en lo que se va a basar de aquí hasta las elecciones, porque sabe perfectamente que salvo algunas cosillas no va a poder legislar nada en lo que queda de legislatura (que por cierto, mucho decir que iba a convocar elecciones cuanto antes pero ya se ha desdicho, a la ola de las encuestas claro)

- Ya sé que cada dimisión es un mundo, y que este caso ha sido de récord, pero también porque aquí el Sr. Sánchez basa su estrategia en la imagen y el Sr. Rajoy basaba su estrategia en el "ya escampará y que otros se desgasten", cada uno tiene sus estrategias más o menos acertadas, pero está claro que en política la imagen da o quita más votos que ninguna otra cosa que hagas, y me remito a los hechos y la historia de nuestro país, municipio, etc...

- Lo de "Luis, se fuerte" solamente era para que no tirase de la manta, a estas alturas creo que todo el mundo lo tiene claro, en política los cuchillos vuelan con más facilidad que en el Romancero Gitano de Lorca, pero se guardan si tienes algún interés... para luego asestar la puñalada en el mejor momento

- En cualquier caso a mi este señor no me gustaba (con indepebdencia del color del gobierno), cualquiera que haya formado parte de los pseudoprogramas de sobremesa de "Telecirco" tiene mi "tacha" como Ministro (de lo que sea) hasta que demuestre lo contrario

- Lo de Suarez tiene tinta..... precisamente con su dimisión intentó evitar la desintegración de la democracia, y por suerte la democracia fue fuerte frente al 23-F, a pesar de las rencillas políticas, quien sabe si no hubiese dimitido, lo mismo habríamos tenido una década más de dictadura por no haber unión junto al presidente, pero eso solo es ficción.. por suerte
virgin [ 21/06/2018 - 15:21 ]
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ariel Escribió: [Ver Mensaje]
no se pero medio dia de presión me parece a mi que no es presión para un político, es tener una noticia, hablar con la persona y decirle que le toca dimitir o le dimites, si todo eso lo logras hacer en un día es loable diría yo.

Tu pones a una persona que crees que será bueno para el cargo pero no tienes constancia de un hecho, te lo notifican... te lo cargas ese mismo dia.... No seamos cínicos por favor.

Y el "imputado" la fiscalia está desestimando esa imputación de una Jueza con exceso de Celo, si fuera por eso (imputaciones lanzadas pero que no se llevaron a cabo por falta de base) sería muy facil cargarse a cualquier político... "tu la lanzas" figura como imputado y lo cesas , da igual que no haya base, el daño está hecho, hay que pensar un poco coño.



virgin Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
Repito, saltó la noticia y lo cambió el mismo dia, ¿cuando has visto eso en algún gobierno hasta ahora?.

La cuestión es, "sucedió esto y usted dijo que haría X ", va y hace X el mismo dia que se cuestiona al ministro en cuestión ¿y todavía hay los santos cataplines de criticar?.

Si esto llega a ser ciudadanos todavía están montando la mesa para ver qué es lo que habría que hacer y si era cosa de forzar al PP esperar hasta el infinito y mas allá a que se decidieran a dimitirlo y si llega a ser Podemos al ser un colega del partido lo silencian y a correr ya que el tio había saldado la deuda con hacienda(Caso errejón con Beca presencial y no cumplida o Echenique de no tener dado de alta en la seguridad social a su cuidador cosa que manda huevos en partido que se las da de solidario a tope).


[quote user="virgin" post="251742"]Bueno, ariel, si te refieres a la dimisión del Ministro de Cultura, ésta ha sido propiciada porque la hemeroteca es muyyy pérfida y le recordó al Sr. Presidente que dijo que no permitiría que nadie de su equipo cercano utilizara empresas pantalla para tributar menos, porque de no ser así, no habría dimitido nadie.

Y tampoco se digna a dar ninguna explicación, según él es "tema pasado". En fin, si así es como va a conducirse, no parece muy diferente de lo de siempre.[/quote]


Yo lo que digo es que no me parece un cambio. En un principio no tenía la menor intención de pedir la dimisión, se ha visto forzado, que es muy distinto.

Lo que es muy fuerte es que un partido que llega al Gobierno mediante una moción de censura por temas de corrupción, etc etc ponga entre sus ministros a alguien que pretendió hacer fraude con una empresa pantalla (sí, ha pagado cuando le pillaron, que si no, a la buchaca) y otro que está imputado según he oído por un tema de aguas del parque de Doñana.

Deseando estoy que salga el juicio de los Ere para que también haya limpia aquí, que estoy de nuestros políticos corruptos hasta los mismísimos y hablo de todos, que quede claro.


¿Me estás llamando cínica y descerebrada, ariel?

Cínico es estar todo el día con el pregón de corrupto cuando tienes mucha ropa sucia que lavar en tu propia casa, que aquí no se libra ninguno.

Loable no es hacer lo deseable. Que otros no hayan sido tan "diligentes" no es como para estar todo el día echando flores a este Sr. que simplemente ha hecho lo que hay que hacer. Si el primer día ya no da una mínima imagen de credibilidad, coherencia y transparencia en lo que pregona.. pues apaga y vámonos.

Lo de las aguas... ya dije que había oído, no he dado nombres ni afirmado categóricamente. Pero vamos, hacer ruido y enmierdar hasta más no poder es una de las señas de idéntidad de ciertos partidos, normalmente de izquierdas. Eso de que de tanto hablar de algo al final se da por cierto, lo saben muy bien.

Otros, por inactividad, dejadez o yo qué se, sabiendo que hay mucho que callar y que esconder en otros sitios, no lo propagan a los cuatro vientos, y eso les perjudica.

Pero bueno, para tu tranquilidad te diré que no tengo ninguna cruzada abierta, ni formo parte de ninguna caza de brujas, etc etc. Ya he dicho y reitero que a mí me da igual el color. Si lo haces bien, lo haces bien, y si eres corrupto, o lo haces mal, pues eso. No estoy por la labor de defender lo indefendible ni de aplaudir lo que no merece aplauso.
ariel [ 21/06/2018 - 15:39 ]
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Pa ti la perra gorda, es inutil seguir.
virgin Escribió: [Ver Mensaje]
ariel Escribió: [Ver Mensaje]
no se pero medio dia de presión me parece a mi que no es presión para un político, es tener una noticia, hablar con la persona y decirle que le toca dimitir o le dimites, si todo eso lo logras hacer en un día es loable diría yo.

Tu pones a una persona que crees que será bueno para el cargo pero no tienes constancia de un hecho, te lo notifican... te lo cargas ese mismo dia.... No seamos cínicos por favor.

Y el "imputado" la fiscalia está desestimando esa imputación de una Jueza con exceso de Celo, si fuera por eso (imputaciones lanzadas pero que no se llevaron a cabo por falta de base) sería muy facil cargarse a cualquier político... "tu la lanzas" figura como imputado y lo cesas , da igual que no haya base, el daño está hecho, hay que pensar un poco coño.



virgin Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="ariel" post="251743"]Repito, saltó la noticia y lo cambió el mismo dia, ¿cuando has visto eso en algún gobierno hasta ahora?.

La cuestión es, "sucedió esto y usted dijo que haría X ", va y hace X el mismo dia que se cuestiona al ministro en cuestión ¿y todavía hay los santos cataplines de criticar?.

Si esto llega a ser ciudadanos todavía están montando la mesa para ver qué es lo que habría que hacer y si era cosa de forzar al PP esperar hasta el infinito y mas allá a que se decidieran a dimitirlo y si llega a ser Podemos al ser un colega del partido lo silencian y a correr ya que el tio había saldado la deuda con hacienda(Caso errejón con Beca presencial y no cumplida o Echenique de no tener dado de alta en la seguridad social a su cuidador cosa que manda huevos en partido que se las da de solidario a tope).


[quote user="virgin" post="251742"]Bueno, ariel, si te refieres a la dimisión del Ministro de Cultura, ésta ha sido propiciada porque la hemeroteca es muyyy pérfida y le recordó al Sr. Presidente que dijo que no permitiría que nadie de su equipo cercano utilizara empresas pantalla para tributar menos, porque de no ser así, no habría dimitido nadie.

Y tampoco se digna a dar ninguna explicación, según él es "tema pasado". En fin, si así es como va a conducirse, no parece muy diferente de lo de siempre.[/quote][/quote]

Yo lo que digo es que no me parece un cambio. En un principio no tenía la menor intención de pedir la dimisión, se ha visto forzado, que es muy distinto.

Lo que es muy fuerte es que un partido que llega al Gobierno mediante una moción de censura por temas de corrupción, etc etc ponga entre sus ministros a alguien que pretendió hacer fraude con una empresa pantalla (sí, ha pagado cuando le pillaron, que si no, a la buchaca) y otro que está imputado según he oído por un tema de aguas del parque de Doñana.

Deseando estoy que salga el juicio de los Ere para que también haya limpia aquí, que estoy de nuestros políticos corruptos hasta los mismísimos y hablo de todos, que quede claro.


¿Me estás llamando cínica y descerebrada, ariel?

Cínico es estar todo el día con el pregón de corrupto cuando tienes mucha ropa sucia que lavar en tu propia casa, que aquí no se libra ninguno.

Loable no es hacer lo deseable. Que otros no hayan sido tan "diligentes" no es como para estar todo el día echando flores a este Sr. que simplemente ha hecho lo que hay que hacer. Si el primer día ya no da una mínima imagen de credibilidad, coherencia y transparencia en lo que pregona.. pues apaga y vámonos.

Lo de las aguas... ya dije que había oído, no he dado nombres ni afirmado categóricamente. Pero vamos, hacer ruido y enmierdar hasta más no poder es una de las señas de idéntidad de ciertos partidos, normalmente de izquierdas. Eso de que de tanto hablar de algo al final se da por cierto, lo saben muy bien.

Otros, por inactividad, dejadez o yo qué se, sabiendo que hay mucho que callar y que esconder en otros sitios, no lo propagan a los cuatro vientos, y eso les perjudica.

Pero bueno, para tu tranquilidad te diré que no tengo ninguna cruzada abierta, ni formo parte de ninguna caza de brujas, etc etc. Ya he dicho y reitero que a mí me da igual el color. Si lo haces bien, lo haces bien, y si eres corrupto, o lo haces mal, pues eso. No estoy por la labor de defender lo indefendible ni de aplaudir lo que no merece aplauso.
fingulod [ 21/06/2018 - 17:38 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]

¿Me estás llamando cínica y descerebrada, ariel?

Cínico es estar todo el día con el pregón de corrupto cuando tienes mucha ropa sucia que lavar en tu propia casa, que aquí no se libra ninguno.


Que yo sepa, los miembros del gobierno se libran todos. Y si alguno tiene algo, ya sabe dónde está la puerta. A mí con eso me vale.

Cita:
Loable no es hacer lo deseable. Que otros no hayan sido tan "diligentes" no es como para estar todo el día echando flores a este Sr. que simplemente ha hecho lo que hay que hacer. Si el primer día ya no da una mínima imagen de credibilidad, coherencia y transparencia en lo que pregona.. pues apaga y vámonos.


Primero, aquí no echamos flores al Sr Maxim, que no las merece. Pero sí al gobierno de P. Sanchez.

Y llamar "poco diligente" a agarrarse al cargo como una garrapata... me parece un poco suave. Y eso de "tendrá que dar imagen de creedibilidad"... pues de momento están dando ejemplo. Recuerda a Aznar "España se merece un gobierno decente" "El PP es incompatible con la corrupción"... y su primer gobierno están todos pringados. Y uno de ellos (Zaplana) ya salía en unas grabaciones reconociendo que había entrado en la política para enriquecerse.

A mí eso de "todos son iguales" no me vale. Que cada palo aguante su vela. Y cuando la cague, habrá que darle, pero de momento... no hay color con nada de lo visto en los últimos 20 años.

Cita:
Lo de las aguas... ya dije que había oído, no he dado nombres ni afirmado categóricamente. Pero vamos, hacer ruido y enmierdar hasta más no poder es una de las señas de idéntidad de ciertos partidos, normalmente de izquierdas. Eso de que de tanto hablar de algo al final se da por cierto, lo saben muy bien.


Antes de hablar conviene informarse. Sin acritud. Y si te equivocas, es mejor reconocerlo (o sencillamente retirarte del tema) que poner el ventilador "es que otras veces..."

Cita:
Otros, por inactividad, dejadez o yo qué se, sabiendo que hay mucho que callar y que esconder en otros sitios, no lo propagan a los cuatro vientos, y eso les perjudica.


O porque están podridos hasta la médula. Y todos tienen dosieres de todos.

Cita:
Pero bueno, para tu tranquilidad te diré que no tengo ninguna cruzada abierta, ni formo parte de ninguna caza de brujas, etc etc. Ya he dicho y reitero que a mí me da igual el color. Si lo haces bien, lo haces bien, y si eres corrupto, o lo haces mal, pues eso. No estoy por la labor de defender lo indefendible ni de aplaudir lo que no merece aplauso.


Ya... pero de momento estos han reaccionado, y los otros no. Eso sí, pones en el mismo nivel la que no vió su Jaguar en el garaje y aguanto años en el gobierno, que al que perdió un juicio con hacienda y dimite el mismo día. Claro, todo es lo mismo.
virgin [ 22/06/2018 - 12:50 ]
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Voy a empezar a creer que tienes manía persecutoria, Fingulod, sin acritud.

solo te doy la razón en uns cosa, pongo a todos al mimo nivel. Pues sí, porque para mí está igual de mal lo de Mato, Gürtel, Bárcenas, etc que lo de los Eres, por poner un ejemplo, y eso que si tienes en cuenta el importe defraudado, lo de los Eres es con mucho muy superior. Ah, que eso solo es un pequeño reducto del PSoe ¿cómo dijísteis? por el caciquismo de Andalucía... los demás son inocentes y puros.

Pues nada, seguid pensando como queráis, así nos va a todo el país. A mí el Sr Presidente tiene mucho que demostrarme, sobretodo por la ruina de gestión de sus antecesores ex-presidentes de su partido. Cuando lo haga, si lo ha hecho bien, lo reconoceré, pero hasta ahora lo único que ha demostrado es saber jugar mejor ciertas cartas y conseguir su única meta hasta ahora, que ha sido poder sentarse en el sillón del trono.

ójala por nuestro bien, que no salga rana.

Buen finde,
fingulod [ 22/06/2018 - 22:01 ]
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virgin Escribió: [Ver Mensaje]
Voy a empezar a creer que tienes manía persecutoria, Fingulod, sin acritud.


En absoluto. Como decía Harry el sucio, no soy racista, me caen todos igual de mal.

Cita:
solo te doy la razón en uns cosa, pongo a todos al mimo nivel. Pues sí, porque para mí está igual de mal lo de Mato, Gürtel, Bárcenas, etc que lo de los Eres, por poner un ejemplo,


Dices eso, pero se te ve el plumero ¿por qué? porque estás comparando cosas que no son iguales. ¿por qué? porque el "Luis, se fuerte" es del propio Rajoy. El PP nacional ha sido condenado en la Gurtel. El tal M. Rajoy de los papeles de Bárcenas no sabemos quien es, pero se sospecha que puede ser alguien del gobierno... los ERES (que ya hablaré luego de ellos) es un caso circunscrito a una comunidad autónoma, que está muy mal.

Pero que yo sepa, del gobierno no hay nadie pringado en el tema. ¿puede salir mierda? Sí, y si es así, espero que como tarde, el día siguiente esa persona esté fuera. Y si no es así, seré el primero en criticarlo.

Y comparar cómo has hecho a este señor, que ha dimitido (o le han dimitido) el mismo día de salir el caso (que por cierto, ni es delito ni es penal) con casos más que flagrantes de corrupción generalizada aferrados a la poltrona cual garrapatas es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Ojo, si la cagan, les criticaré. Es más, en algún foro he puesto a parir al Sr. Maxim Huerta... y no le he puesto más porque no ha estado tiempo suficiente, pero por si te gusta lo repito aquí. Es una persona incompetente que no vale para ese puesto, y está al nivel de los peores ministros de cultura... y con el nivelazo que ha habido es mucho decir. Que a la Sinde la he llamado de todo menos guapa.

Cita:
y eso que si tienes en cuenta el importe defraudado, lo de los Eres es con mucho muy superior. Ah, que eso solo es un pequeño reducto del PSoe ¿cómo dijísteis? por el caciquismo de Andalucía... los demás son inocentes y puros.


Lo que he dicho, y lo repito. El tema de los ERE está centrado en una región: Andalucía. Y el tema es distinto de lo que se dice (ojo, no digo que sea mejor). No se ha defraudado todo el dinero que se ha dado en los ERE, como algunos diarios quieren hacer creer. Mucha gente que ha cobrado ese dinero, tenía todo el derecho de cobrarlo. Otra gente sin derecho lo ha cobrado. Y otra gente, con posiblemente el mismo derecho, no lo ha cobrado. Ese es el mayor problema: se ha usado el dinero público para hacer una red clientelar. Si eres de los míos, te damos dinero, si no, no. Independientemente de si te corresponde o no. No es compra de votos, pero... se parece mucho. Es algo infame, y completamente contrario a cualquier concepto democrático. No es grave, es peor. Peor que si fuera cierto que todo el dinero de los ERE se ha gastado indebidamente (ojo, también hay parte que se ha gastado el cocaína y putas, pero no es la mayoría ni mucho menos).

Eso sí, ese delito (que para mí como ya he dicho es de lo más grave que puede existir en una democracia) también lo ha hecho el PP en muchas regiones. Y concretamente, en Madrid lo sé de primera mano, porque lo he visto con mis propios ojos. Y en las dos Castillas, también. Que también hay caciquismo (con otro nombre) al norte de Depeñaperros.

Y hablando de dinero defraudado, lo mismo que en los ERE el importe defraudado es menor al declarado (obviamente, parte de ese dinero ha ido a gente que tiene derecho, pero nunca sabremos cuanto), en otros casos el importe defraudado es mucho mayor al marcado. Si haces un aeropuerto sin aviones y te llevas el 4%, el daño no es ese 4%, es todo el capital total, más el mantenimiento posterior. Por poner un ejemplo que te va a gustar, el CREA que lo tenemos muy, muy cerca. No sé si ha habido comisión, ni de cuanto ha sido en caso de existir... pero el daño ha sido el total del dinero de la construcción.

Cita:
Pues nada, seguid pensando como queráis, así nos va a todo el país. A mí el Sr Presidente tiene mucho que demostrarme, sobretodo por la ruina de gestión de sus antecesores ex-presidentes de su partido. Cuando lo haga, si lo ha hecho bien, lo reconoceré, pero hasta ahora lo único que ha demostrado es saber jugar mejor ciertas cartas y conseguir su única meta hasta ahora, que ha sido poder sentarse en el sillón del trono.


Yo pensaba que al que tenía que mejorar era al Sr. M. Rajoy. Que el listón lo ha puesto muy bajo, tanto en gestión como en valores.

De momento, por mi parte tiene el beneficio de la duda. Dentro de 100 días, bueno ya 80 veremos algo. De momento las formas son mucho mejores que lo que había antes, y las mimbres me gustan mucho más (sobre todo una vez está fuera el discípulo bocazas de la Sinde). Luego veremos si con esas mimbres saben hacer un cesto o no.

Una de las ventajas que tiene Ken es haber sabido hacer de la necesidad virtud. Y al haber tenido buena parte del partido en contra, no tiene (o tiene menos) deudas que pagar. Y por eso tenemos un gobierno que no necesita hacer equilibros de familias internas.

Lo bien que serían las cosas si en los partidos las cosas funcionaran así. Elecciones primarias, y no control del aparato. A ver si el PP hace algo así, pero veo complicado que el aparato no controle las primarias. Ojala salga un buen candidato, se quiten a todos los pringados y salga una nueva generación sin las manos manchadas de Gurtel y Púnicas.

Cita:
ójala por nuestro bien, que no salga rana.

Buen finde,


Ojala. Aunque lo va a tener complicado, porque gobernar, puede intentar gobernar. Pero legislar... entre poco y nada.