Barrio ENSANCHE SUR de ALCORCÓN


Charla sobre Alcorcón y su actualidad - Instalarán pasos de cebra y semáforos en la A5



Theremin [ 26/05/2016 - 07:26 ]
Título del MensajeInstalarán pasos de cebra y semáforos en la A5
Os dejo lo que va a pasar en los próximos meses, y más tarde comentaré qué trasfondo hay en esta decisión de Ahora Madrid y el PSOE que hará infernales las mañanas para los alcorconeros que trabajen en Madrid.

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Cita:
El Pleno del Ayuntamiento de Madrid ha aprobado esta tarde, a iniciativa del Partido Socialista, la redacción de un proyecto que convierta la autovía de Extremadura (A-5) en “una avenida urbana” en su tramo entre el túnel de la avenida de Portugal y el cruce con la avenida de los Poblados. Este mismo año deberá rebajarse la velocidad de 70 a 50 kilómetros por hora, e instalarse semáforos y pasos de cebra para calmar el tráfico. Posteriormente, se acometerá la construcción de un carril-bus y la ampliación de las aceras, lo que reducirá los carriles de la autovía.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/05...279_518076.html

http://www.abc.es/espana/madrid/abc...09_noticia.html

http://www.madridiario.es/434323/re...os-subterraneos

http://www.elmundo.es/madrid/2016/0...7a0f8b463d.html
Theremin [ 26/05/2016 - 07:26 ]
Título del Mensaje
Octubre de 1968: Se inaugura la Autovía de Extremadura tal y como la conocemos hoy en día. Imágenes aéreas de las obras en el tramo de la Casa de Campo, Batán y Aluche en el minuto 2:15.

http://www.rtve.es/filmoteca/no-do/not-1346/1486091/

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Lo que se "cuece" por debajo de todo esto es el giro copernicano que se está produciendo en el urbanismo en Madrid. A principio de los años 80, en la Comunidad de Madrid habitaba como consejero de Urbanismo un señor llamado "Eduardo Mangada" que impuso su idea del "Madrid no crece y jamás va a crecer", por lo que se le metió entre ceja y ceja evitar cualquier tipo de infraestructura que facilitase un posible crecimiento de la ciudad.

Cito de aquí: http://adiosladrilloadios.libremerc...da-a-gallardon/

Cita:
A él se debe el Plan General de Ordenación Urbana de Madrid de 1985, más conocido como Plan Mangada. Intervencionista y planificador hasta el mínimo detalle, Mangada consideraba que la crisis económica mundial de fines de los setenta y primeros ochenta era la definitiva del capitalismo y que, por tanto, Madrid no iba a crecer más. Por tal motivo, declaró no urbanizable todo el suelo que separaba la ciudad del resto de municipios de la corona metropolitana. “Madrid no crece ni crecerá”, decía textualmente la Memoria del Plan, y denominó a este foso, con buen sentido del marketing, Cinturón Verde. Y no sólo eso. Ya que la ciudad no iba a crecer más, ¿para qué mejorar el transporte y las comunicaciones? Mangada afirmaba que no iba a aumentar el número de vehículos privados, que los ciudadanos harían en ferrocarril y autobús el 80% de sus desplazamientos. Despreció la M-40, que tildó de faraónica, y propuso como eje de transportes la llamada “J”, es decir, la M-30 inacabada y el distribuidor sur.

¿Y qué sucedió? Lo de siempre, que la realidad se impone. Madrid creció, y mucho, produciéndose consecutivamente tres efectos: Primero, que los aspirantes a madrileños se tuvieron que conformar con irse a vivir a pueblos de la corona; segundo, que, consecuentemente, las radiales de acceso a Madrid se colapsaron; y tercero, que el poquito suelo que quedó disponible en la capital fue objeto de la mayor especulación que se recuerda (no por causas atribuibles a una burbuja de crédito). En definitiva, que ya en 1988 hubo de acordarse entre las diferentes administraciones un Plan Especial de Accesos a Madrid.


Mangada cayó políticamente en desgracia, sobrepasado por su "genial idea". Sobrevivió como conferenciante de fortuna y arquitecto. Su estudio firma algunas de las promociones del Ensanche Sur, famosas porque los armarios roperos los colocó en el pasillo, y no en los dormitorios.

Mientras pasaban los años, su negativa influencia en la vida de los madrileños se corregía con el tiempo, se hacía mayor y cada vez se escoraba más ideológicamente hacia un extremo, pero eso a nadie le importaba.

Y hete aquí que determinados políticos han "rescatado" sus ideas (Mangada, aunque sobrepasa los 80 años sigue vivo, e influye decisivamente en sus "discípulos"), y han impuesto nuevamente una doctrina que vuelve a afectar directamente al día a día no sólo de Madrid, sino de toda el área metropolitana: "los privados no financian con sus plusvalías las infraestructuras, sino que las paga la administración". "Como no las tienen que pagar, no hace falta que generen tantas plusvalías, por lo que deben construir mucho menos". "Como ya no va a vivir tanta gente y va a haber menos industrias, comercios y oficinas, las infraestructuras que se realicen deben ser mucho más modestas y pequeñas".

¿Resultado? Si la Operación Chamartín implicaba construir un Nudo Norte de la M30 totalmente nuevo, prolongar la Castellana, construir una nueva línea de metro y tres estaciones, dos nuevas estaciones de cercanías que iban apagar los privados, lo que quiere ahora el Ayuntamiento de Madrid es... pagar las infraestructuras por sí mismo. Pero no las que estaban previstas en el plan original, sino sólo las siguientes: Una estación de metro y remodelar una estación de cercanías ya existente. Y el nudo norte no se hace nuevo, sólo se amplían algunos carriles. Como va a vivir y trabajar menos gente, pues con eso sobra y basta (dicen).

Vale, ¿y eso en qué afecta a Alcorcón? Pues que con la misma filosofía, la Operación Campamento implicada que los privados iban a pagar con sus plusvalías la ampliación de 2,7 kilómetros del túnel de la A5-M30, hasta los cuarteles. Según la nueva doctrina, los privados ya no van a pagar la infraestructura, la pagará el Ayuntamiento. ¿Sí? ¿Y cual es el problema? Pues que el Ayuntamiento no quiere hacer un túnel, ya que es muy caro.

¿Solución? Muy fácil y barata. Pasos de cebra, semáforos y eliminar carriles, para dejar la avenida aproximadamente como estaba antes de Octubre de 1968.

¿Problema? Pues que en 1968 la población de Aluche, Alcorcón, Móstoles, Villaviciosa y Navalcarnero era menos de la cuarta parte que existe ahora. Y pese a que hoy en día existen (afortunadamente) la M40, la C5 de cercanías de Renfe y la L10 de Metro, todos sabemos que en cuanto hay un golpe de chapa a primera hora de la mañana en la A5, las retenciones llegan a San José de Valderas.

Sí, es una reflexión muy personalista la que escribo, pero así animamos el debate, más allá de cagarnos en la madre del cordero con el adelanto de la noticia que influirá de forma evidente en la vida de los alcorconitas.

PD. Disfrutar de las imágenes del NODO porque todos los edificios y enlaces que aparecen os serán muy familiares.
Elyal [ 26/05/2016 - 07:41 ]
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Sin palabras...
anthel10 [ 26/05/2016 - 08:00 ]
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Cada día que amanece, el número de tontos crece.
pfb500 [ 26/05/2016 - 09:39 ]
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".....para calmar el tráfico"

Madre mía las ideas que tienen algunos.....
En el trayecto en autobus desde Alcorcón a Ppe Pio por las mañanas, el tramo final lo hace directamente por la Glorieta de San Vicente, que tiene varios semaforos y pasos de cebra. Y siempre hay un moton de coches parados echando humo y tocando el claxon, para que "corra" el de delante.....

De todas formas, aunque me llamen sectario o radical, yo creo que hay plantearse poner un peaje o un ticket de aparcamiento cuando los que viven en Madrid vengan a nuestros Ikeas, Leroy Merlin, Baushaus, Centro de oportunidades, etc....
pfb500 [ 26/05/2016 - 09:40 ]
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Con esto lo del autobus directo a Madrid, creo que va a dar igual......
bendei [ 26/05/2016 - 10:35 ]
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El discurso sobre Mangada ya te lo hemos leído en twitter, cualquiera diría que ha estado al frente del urbanismo en Madrid en el último cuarto de siglo. ¿Cómo es posible que la fantástica operación Chamartín no haya salido adelante en más de 20 años?


También nos puedes contar las mejoras que ha tenido la A5 en la etapa post Mangada.
Theremin [ 26/05/2016 - 10:50 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]
El discurso sobre Mangada ya te lo hemos leído en twitter, cualquiera diría que ha estado al frente del urbanismo en Madrid en el último cuarto de siglo. ¿Cómo es posible que la fantástica operación Chamartín no haya salido adelante en más de 20 años?


También nos puedes contar las mejoras que ha tenido la A5 en la etapa post Mangada.


Sí, claro, sin problemas. Te lo cuento con una imagen. Por favor, pulsa sobre el enlace para ver las mejoras.

Mejoras en la A5 post Eduardo Mangada
bendei [ 26/05/2016 - 14:05 ]
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Theremin Escribió: [Ver Mensaje]
bendei Escribió: [Ver Mensaje]
El discurso sobre Mangada ya te lo hemos leído en twitter, cualquiera diría que ha estado al frente del urbanismo en Madrid en el último cuarto de siglo. ¿Cómo es posible que la fantástica operación Chamartín no haya salido adelante en más de 20 años?


También nos puedes contar las mejoras que ha tenido la A5 en la etapa post Mangada.


Sí, claro, sin problemas. Te lo cuento con una imagen. Por favor, pulsa sobre el enlace para ver las mejoras.

Mejoras en la A5 post Eduardo Mangada


Muy bonito, se podría soterrar desde Móstoles. Lo que pasa es que sale algo caro y claro, luego el ayuntamiento no tiene para pagar los servicios básicos que debe prestar. Yo pensé que a estas alturas y después de tanta deuda y tanto recorte el tema estaba claro.

Por cierto, gran solución la llegada de los autobuses a Príncipe Pío en hora punta, supongo que también se le ocurrió a Mangada
arfonzo [ 26/05/2016 - 14:22 ]
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Tengo una duda... a ver si alguien me la puede resolver.

Para poder hacer la obra de la M30, al final del gobierno de Aznar, tuvieron que declarar que la M30 no era una carretera que era una calle urbana y así paso a ser de titularidad municipal y el ayto de Madrid pudo hacer la obra.

En el caso de la A5 el primer tramo... ¿es competencia de Fomento o del ayuntamiento??

Saludos
Theremin [ 26/05/2016 - 16:43 ]
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bendei Escribió: [Ver Mensaje]


Muy bonito, se podría soterrar desde Móstoles. Lo que pasa es que sale algo caro y claro, luego el ayuntamiento no tiene para pagar los servicios básicos que debe prestar. Yo pensé que a estas alturas y después de tanta deuda y tanto recorte el tema estaba claro :


Claro está, por lo que los 617 millones que cuesta prolongar otros 2,7 kilómetros el túnel, mas el intercambiador, mas el aparcamiento lo iban a pagar los privados de la Operación Campamento. El Ayuntamiento ni un euro. Al igual que en Chamartín los privados iban a pagar íntegramente la línea de metro nueva con tres estaciones, mas las 2 nuevas estaciones de cercanías, mas la remodelación integral y ampliación de la estación de Chamartín, mas el inmenso parque sobre las vías, mas el nuevo nudo norte, mas...

Fomento pierde 1250 millones de euros que iban a ser invertidos en cercanías Madrid.
Theremin [ 26/05/2016 - 16:46 ]
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arfonzo Escribió: [Ver Mensaje]
Tengo una duda... a ver si alguien me la puede resolver.

Para poder hacer la obra de la M30, al final del gobierno de Aznar, tuvieron que declarar que la M30 no era una carretera que era una calle urbana y así paso a ser de titularidad municipal y el ayto de Madrid pudo hacer la obra.

En el caso de la A5 el primer tramo... ¿es competencia de Fomento o del ayuntamiento??

Saludos


También Se convenió con el Ayuntamiento el traspaso de titularidad del tramo comprendido entre la salida del túnel de la A5 hasta la intersección con la M40. Este tramo ya es de titularidad municipal.

Saludos.
fingulod [ 27/05/2016 - 08:06 ]
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Es un tema complicado, que entra dentro del concepto de movilidad y el desarrollo urbano.

Hasta ahora, la política era grandes obras, grandísimas infrastructuras para el transporte privado, convertir calles en autopistas (en los años 60-80) y culminó con los túneles, el más famoso el soterramiento de la M-30. Combinado con una ampliación de metro de dudosa eficacia.

Parece que ahora se quiere ir al extremo opuesto. Volver a convertir las autopistas urbanas en bulevares, restringir la circulación al transporte privado y priorizar transporte público y bicicleta.

Por encima de todo, la contaminación y el límite de los NOx. Una ciudad como Madrid tiene prácticamente imposible cumplir los límites sin reducir drásticamente el transporte privado. Realmente, la "nueva política de movilidad" viene forzada desde Europa, por las medidas contra la contaminación. Reducir transporte privado con palo y zanahoria... mucho palo y poca zanahoria.

El mayor problema que veo (en general, no concreto en esta medida) es que se puede hacer bien o mal. Si se hace bien puede quedar una ciudad más agradable. Si se hace mal... un caos imposible.

Y mi mayor temor es que se haga mal. Y teniendo en cuenta que para hacerlo bien hace falta que coordinen muchas administraciones, con ideas distintas y además metidos en guerras políticas... se masca la tragedia.
pfb500 [ 14/08/2017 - 11:08 ]
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Parece que el plan sigue adelante y para que esté preparado, como no, para las elecciones de 2019....

http://www.abc.es/espana/madrid/abc...17_noticia.html
Theremin [ 14/08/2017 - 11:23 ]
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pfb500 Escribió: [Ver Mensaje]
Parece que el plan sigue adelante y para que esté preparado, como no, para las elecciones de 2019....

http://www.abc.es/espana/madrid/abc...17_noticia.html


Lo mejor de todo es que la alternativa propuesta para el tráfico de Móstoles y Alcorcón que quiera llegar hasta Príncipe Pío sin chuparse todos los atascos mañaneros que van a provocar indefinidamente, según los autores de todo esto, es desviarnos por la M40 hasta la Carretera de Toledo (A42), bajar hasta Santa María de la Cabeza y ahí coger la M30-Sur para llegar a Príncipe Pío.

Con un par...
fingulod [ 14/08/2017 - 11:32 ]
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Theremin Escribió: [Ver Mensaje]

Lo mejor de todo es que la alternativa propuesta para el tráfico de Móstoles y Alcorcón que quiera llegar hasta Príncipe Pío sin chuparse todos los atascos mañaneros que van a provocar indefinidamente, según los autores de todo esto, es desviarnos por la M40 hasta la Carretera de Toledo (A42), bajar hasta Santa María de la Cabeza y ahí coger la M30-Sur para llegar a Príncipe Pío.

Con un par...


Conozco gente que hace algo similar. Para ir a Puerta de Toledo desde Alcorcón coge la M-40, carretera de Toledo, m-30, sale por Pirámides y sube hasta Puerta de Toledo.

La A5 lleva mucho tiempo siendo una trampa. El problema va a ser que va a saturar las alternativas... que no son muchas.
pfb500 [ 14/08/2017 - 14:11 ]
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A partir de marzo o abril del próximo año habrá que olvidarse de coger la 511 y 516 para ir/venir a Principe Pio. Por lo menos hasta que acaben las obras.....

Después ya veremos....
matabichos [ 14/08/2017 - 18:18 ]
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Lo que no queda claro es a qué se refiere exactamente, por que me parece que están hablando del tramo desde el Puente de Segovia hasta el Alto de Extremadura. Porque eso de que el 50% del tráfico se debe al paso de vecinos, no sé como interpretarlo sino.
virgin [ 15/08/2017 - 13:07 ]
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pues adiós al autobús y a incrementar todavía más la afluencia de la línea 10, que llega a príncipe pío. O también la Renfe hasta Laguna y ahí línea 6 hasta príncipe pío...
fingulod [ 16/08/2017 - 08:45 ]
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matabichos Escribió: [Ver Mensaje]
Lo que no queda claro es a qué se refiere exactamente, por que me parece que están hablando del tramo desde el Puente de Segovia hasta el Alto de Extremadura. Porque eso de que el 50% del tráfico se debe al paso de vecinos, no sé como interpretarlo sino.


Es raro. La zona que hablan de "pacificar" es hasta la Avenida de los Poblados. No sé que porcentaje de uso de este tramo se debe al tráfico local, pero no parece que sea el 50%. Quizá se hayan mezclado los dos; desde la M-30 a la Avenida de los Poblados. Eso sí, si ponen pasos de cebra y semáforos, seguro que el tráfico local será el 50% o más. Típica profecía autocumplida.


virgin Escribió: [Ver Mensaje]
pues adiós al autobús y a incrementar todavía más la afluencia de la línea 10, que llega a príncipe pío. O también la Renfe hasta Laguna y ahí línea 6 hasta príncipe pío...


Normalmente la gente no va a Príncipe Pio como destino final, va ahí porque es dónde acaban los autobuses y cambia a otro medio de transporte colectivo.

Alternativas hay muchas, y la mayoría no pasan por ahí. Pero todo depende de desde dónde y a dónde se quiera ir.
pfb500 [ 22/05/2018 - 09:11 ]
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Pues parece que el proyecto se va concretando:

https://www.20minutos.es/noticia/33...lle-a-5-madrid/

Los primeros pasos de cebra estarán en septiembre y finalizaran en el 2019. Que curioso año electoral.....
Jmora [ 22/05/2018 - 16:58 ]
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Todavía no sabemos la propuesta que en su día se dijo a la alcaldesa Manuela Carmena de los aparcamientos disuasorios en las radiales de acceso a la capital. En nuestro caso tenemos los cuarteles de Campamento y además tenemos un solar cerca de la estación de metro "Aviación Española". En donde se puede hacer un aparcamiento de coches; gratuitos para los usuarios del trasporte público y en particular los de metro. En una entrevista en televisión, la alcaldesa no respondió sobre los aparcamientos disuasorios que es una buena solución para mejorar el transporte público, además de la construcción del carril bus-VAO como tiene la carretera de la Coruña.
pfb500 [ 22/05/2018 - 17:38 ]
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Parece que será por fases. Se completa la información aquí:

http://www.elmundo.es/madrid/2018/0...f6308b4596.html

Se incluye semáforos, pasos de cebra, giros a la izquierda, radar de tramo, carril bus vao en ambos sentidos, carril bici de doble sentido central y ensanchar aceras. Si el carril bici está en el centro no entiendo donde van a poner el carril bus-vao. Como esté en el lateral (como en las calles de Madrid) la blasa tendrá que hacer todas las paradas de la emt cuando tenga un autobús de la emt delante.
chicomad [ 04/06/2018 - 00:31 ]
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Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
Todavía no sabemos la propuesta que en su día se dijo a la alcaldesa Manuela Carmena de los aparcamientos disuasorios en las radiales de acceso a la capital. En nuestro caso tenemos los cuarteles de Campamento y además tenemos un solar cerca de la estación de metro "Aviación Española". En donde se puede hacer un aparcamiento de coches; gratuitos para los usuarios del trasporte público y en particular los de metro. En una entrevista en televisión, la alcaldesa no respondió sobre los aparcamientos disuasorios que es una buena solución para mejorar el transporte público, además de la construcción del carril bus-VAO como tiene la carretera de la Coruña.


Como siempre al final son todos iguales. En vez de hacer primero los aparcamientos disuasorios.. se ponen a remodelar la carretera.. Lo de empezar la casa por el tejado..
barca31 [ 09/06/2018 - 08:40 ]
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chicomad Escribió: [Ver Mensaje]

Como siempre al final son todos iguales. En vez de hacer primero los aparcamientos disuasorios.. se ponen a remodelar la carretera.. Lo de empezar la casa por el tejado..


No creo que el ayuntamiento de Madrid pueda hacer aparcamientos disuasorios fuera de la ciudad, creo que le compete a la Comunidad. En general los transportes y el Medio Ambiente se tienen que diseñar y fomentar a nivel regional, un ayuntamiento puede intentar hacer algo pero legal y geográficamente tiene pocas competencias.
A lo mejor habría que preguntarse que ha hecho y que está haciendo la CAM en este punto.
Jmora [ 09/06/2018 - 14:31 ]
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barca31 Escribió: [Ver Mensaje]
chicomad Escribió: [Ver Mensaje]

Como siempre al final son todos iguales. En vez de hacer primero los aparcamientos disuasorios.. se ponen a remodelar la carretera.. Lo de empezar la casa por el tejado..


No creo que el ayuntamiento de Madrid pueda hacer aparcamientos disuasorios fuera de la ciudad, creo que le compete a la Comunidad. En general los transportes y el Medio Ambiente se tienen que diseñar y fomentar a nivel regional, un ayuntamiento puede intentar hacer algo pero legal y geográficamente tiene pocas competencias.
A lo mejor habría que preguntarse que ha hecho y que está haciendo la CAM en este punto.

Pero en eso se comprometió la alcaldesa y todavía no se ha hecho nada y ahora dice que van a remodelar la A5
fingulod [ 11/06/2018 - 08:09 ]
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Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
barca31 Escribió: [Ver Mensaje]
chicomad Escribió: [Ver Mensaje]

Como siempre al final son todos iguales. En vez de hacer primero los aparcamientos disuasorios.. se ponen a remodelar la carretera.. Lo de empezar la casa por el tejado..


No creo que el ayuntamiento de Madrid pueda hacer aparcamientos disuasorios fuera de la ciudad, creo que le compete a la Comunidad. En general los transportes y el Medio Ambiente se tienen que diseñar y fomentar a nivel regional, un ayuntamiento puede intentar hacer algo pero legal y geográficamente tiene pocas competencias.
A lo mejor habría que preguntarse que ha hecho y que está haciendo la CAM en este punto.

Pero en eso se comprometió la alcaldesa y todavía no se ha hecho nada y ahora dice que van a remodelar la A5


Ya hay varios aparcamientos disuasorios. Y otros están en construcción.

http://www.crtm.es/muevete-por-madr...te-publico.aspx

Realmente, opciones hay. Otra cosa es que nos gusten más o menos.
Rustyze [ 11/06/2018 - 11:31 ]
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Tanta pasta en soterrar la M30 para que ahora para llegar a ella nos tengamos que "comer" 5-6 km de avenida con semáforos (si empezamos desde Cuatro Vientos). No veo que puteen a los del resto de entradas. Eso sí, los pijitos de las Rozas y Aravaca que entran por la A6, y los de La Moraleja y Alcobendas por la A1 que no tengan problemas en llegar rápidito al centro.

fingulod [ 11/06/2018 - 12:12 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Tanta pasta en soterrar la M30 para que ahora para llegar a ella nos tengamos que "comer" 5-6 km de avenida con semáforos (si empezamos desde Cuatro Vientos). No veo que puteen a los del resto de entradas. Eso sí, los pijitos de las Rozas y Aravaca que entran por la A6, y los de La Moraleja y Alcobendas por la A1 que no tengan problemas en llegar rápidito al centro.



Justo estás hablando de la única zona de la M-30 que tiene semáforos.

Personalmente, yo creo que ya está bien de enterrar dinero. El soterramiento de la M-30 ha endeudado Madrid por décadas... no creo que sea el camino a seguir.