Barrio ENSANCHE SUR de ALCORCÓN


Noticias del barrio - Así será el mayor equipamiento "social" del Ensanc



Theremin [ 02/03/2010 - 21:23 ]
Título del MensajeAsí será el mayor equipamiento "social" del Ensanc
Gracias al buzoneo masivo de los últimos días en forma de publicidad, podemos conocer en qué consistirá, arquitectónicamente hablando, el polémico Colegio Concertado Juan Pablo II, que ocupará una parcela nada más y nada menos que de 26.000 metros cuadrados, la parcela dotacional más grande del Ensanche Sur, el equivalente aproximadamente a 4 parcelas de viviendas colectivas del Ensanche Sur, o bien cási la mitad de la superficie que ocupará el macroproyecto cultural del CREAA en Los Castillos de San José de Valderas. Ni los latifundios de la Duquesa del papel "Albal" alcanzan tales dimensiones. Bonito dispendio de suelo público...

Una mini-ciudad del Vaticano educativa, que se sumará a las que la Comunidad de Madrid ha "obrado" en Alcalá de Henares y próximamente en Móstoles.

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A destacar que la publicidad buzoneada afirma que la apertura será en SEPTIEMBRE de 2010 (y luego nos quejamos de las habituales fechas irreales del Alcalde, esto bate toda las plusmarcas) y sobre todo que en ningún momento la publicidad da pista alguna de su ubicación: junto al barrio de favelas de Alcorcón.

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neomathews [ 02/03/2010 - 22:42 ]
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nekara [ 02/03/2010 - 22:52 ]
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Pues la verdad, hubiera preferido que Especulanza hubise hecho honor a su mote y hubiese construido chalets, puestos a no tener nada, lo mismo nos da....
paqui r [ 03/03/2010 - 00:32 ]
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Pues por el tamaño y por las dimensiones del proyecto irá situado entre las calles Martin Luther King y Diversidad.

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APachecoR [ 03/03/2010 - 08:30 ]
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paqui r Escribió: [Ver Mensaje]
Pues por el tamaño y por las dimensiones del proyecto irá situado entre las calles Martin Luther King y Diversidad.


Esa no es la parcela. Es la 27.2.1.

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reber [ 03/03/2010 - 08:51 ]
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y encima me toca cerca... menos mal que fijo que a los niños scouts no les dejan mezclarse con la plebe en los parques. me veo a los padres fumigando, hisopo en ristre, a nuestros pobres hijos de vpp.
y que eso sea un equipamiento social...
Serdipe [ 03/03/2010 - 09:03 ]
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reber Escribió: [Ver Mensaje]
y encima me toca cerca... menos mal que fijo que a los niños scouts no les dejan mezclarse con la plebe en los parques. me veo a los padres fumigando, hisopo en ristre, a nuestros pobres hijos de vpp.
y que eso sea un equipamiento social...


Tengo una mala noticia que darte. Los clientes potenciales de este centro educativo son los padres de esos hijos de vpp que comentas. Los muy cabrones van a estar camuflados entre el proletariado...
MariMar [ 03/03/2010 - 09:18 ]
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A mi es que este tema me tiene alucinada. No soy capaz de entender como hacen un colegio así en medio de un barrio de Vpp. Creo que en vez de que los señoritos fumigen a mis hijos, me veo yo fumigandoles a ellos!

Lo de que los clientes potenciales vayan a ser personas de VPP....en serio cuanto puede costar apuntar allí a tu hijo??? Pero la gente de nuestro barrio se puede permitir esos lujazos??

Lo que no me queda claro es que el centro vaya a ser concertado. Un centro que separa a niños de niñas puede ser concertado? Más bien, ¿un colegio del OPUS puede ser concertado? Lo digo en serio como duda, que yo pensaba que esos colegios no podían ser concertados...
Enjuto Mojamuto [ 03/03/2010 - 09:22 ]
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Menos mal que, de confirmarse esa ubicación, me queda bastante lejos.
No quiero nada que tenga tufillo religioso cerca.
macoabi [ 03/03/2010 - 09:41 ]
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Es alucinante y cada dia más. Lo de esta Sra no tiene nombre. La pena es que aunque no llevemos a nuestros hijos a este centros otros lo harán....sino....ojalá no se llene nunca, pero amigos del OPUS hay mucha más gente de la que pensamos y que conste que a mi me da lo mismo, cada uno hace lo que quiere, pero separar las clases por sexo debería ser ilegal

Que asquito
Lorenita [ 03/03/2010 - 10:50 ]
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En el barrio de Fuentecisneros, que tambien tienen viviendas VPP no tiene un colegio del Opus, sino dos. El Fuenllana que es para niñas, y el Andel que es para niños, no se les motivara tenerlos en esas ubicaciones jejeje.
Lo de segregar por sexo lo veo del siglo pasado, no se como siguen haciendolo....
La suerte mia que lo tendre en la otra punta
Lorenita [ 03/03/2010 - 10:54 ]
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lo mas destacado de la web del colegio es en el lateral que te pone donativos, y te salta directamente con paypal, vamos que se lo tienen bien montado jeej
Y si estos centros pueden ser concertados, pero ellos siempre aceptan donativos para mejorar sus instalaciones y que la capilla y el centro pueda contar con grandes virgenes santos o lo que sea
Enjuto Mojamuto [ 03/03/2010 - 11:21 ]
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Lo que me parece una pena es que "el mayor equipamiento social en el Ensanche" sea esto. Que verguenza.
arfonzo [ 03/03/2010 - 11:41 ]
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Vamos a ver, yo creo que esto funciona por la ley de oferta y demanda, si los colegios que comentais de Fuente Cisneros, no tuviesen alumnos al final los tendrían que cerrar. Pero seamos realistas, hoy en día conseguir matricular a los crios en esos colegios es casi imposible por la gran demanda que tienen.

Así que yo creo, que mientras que haya demanda de estos colegios seguirán existiendo.

Un saludo
gosher [ 03/03/2010 - 11:50 ]
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Claro, es que han puesto un colegio de ricos en emgiasa para que venga la gente de Montepríncipe no te digo.
¿sabe alguien lo que es un colegio concertado? ¿sabeis de que hablais?
De verdad que la ignorancia en un tema significa valentia para decir lo primero que te viene a la cabeza.
La mayor parte de vosotros en cuanto os entereis cuanto cuesta llevar a vuestro hijo allí lo vais a meter de cabeza.
ElenaC [ 03/03/2010 - 12:06 ]
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Estas son las direcciones de educatio servanda donde podeis encontrar información del movimiento y del
colegio Juan Pablo II, donde se les educa en la verdad para ser libres

Según el ayuntamiento, el colegio comienza a funcionar a finales de este año cuando todavía no se ha empezado a construir, y algunos de la tercera vamos a tener que esperar cuatro años desde que se celebró el sorteo. Esta visto que para todo hay clases
nekara [ 03/03/2010 - 12:18 ]
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Eso por descontado Serdipe, no creo que lo dudase nadie. La idea que se persigue es adoctrinar a las futuras generaciones. No me consuela el que no esté pasando sólo en Alcorcón (según comenta Theremin también existen centros de ese estilo en Mostoles y Alcalá, creo que puso). Tampoco me sirve de excusa el que otros grupos políticos tengan posturas radicales o cuanto menos que no comparto y en consecuencia pretendan comerle el tarro a la gente, a traves de los medios de comunicación, etc, en otros temas.

En fin, espero que ese tipo de enseñanza no sea un lastre de cara al futuro para aquellos que la reciban. Soy de la opinión que en un mundo como el actual, en constante progreso, una enseñanza como la que se puede presuponer en este tipo de centros, es una involución, y en consecuencia un paso atras de cara a las posibilidades de desarrollo futuro de la persona.
Desatalantao [ 03/03/2010 - 14:38 ]
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Qué queda, ¿a la altura de las parcelas 156 y 158?
Lorenita [ 03/03/2010 - 14:57 ]
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gosher Escribió: [Ver Mensaje]
Claro, es que han puesto un colegio de ricos en emgiasa para que venga la gente de Montepríncipe no te digo.
¿sabe alguien lo que es un colegio concertado? ¿sabeis de que hablais?
De verdad que la ignorancia en un tema significa valentia para decir lo primero que te viene a la cabeza.
La mayor parte de vosotros en cuanto os entereis cuanto cuesta llevar a vuestro hijo allí lo vais a meter de cabeza.


si fuese simplemente un colegio concertado mas, pues seria una opcion. Pero como es un colegio concertado, con separacion por sexos y ademas con enseñanzas religiosas, me da que no sera el primero de la lista de mucha gente
miribicho [ 03/03/2010 - 15:20 ]
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Los colegios concertados no son lo mismo que los privados, eso para empezar. Respecto al Andel y al Fuenllana, hay tortas para entrar, y la mayor parte de la gente que lleva allí a sus hijos no es del OPUS. Yo los comentarios que he oído son buenos.

A quien no le parezca esa educación la adecuada para sus hijos, pues que no lo lleve y punto: o a un público, o a uno privado o concertado laico.

REspecto a los que hablan de fumigar y demás comentarios de esa terna, pues en fin, me sorprende encontrar que gente joven como se supone que seremos los vecinos del Ensanche tengan una mentalidad tan cerrada, intolerante y hostil con las ideas que van en contra de las propias. De verdad que alucino.
Serdipe [ 03/03/2010 - 15:22 ]
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Lorenita Escribió: [Ver Mensaje]
gosher Escribió: [Ver Mensaje]
Claro, es que han puesto un colegio de ricos en emgiasa para que venga la gente de Montepríncipe no te digo.
¿sabe alguien lo que es un colegio concertado? ¿sabeis de que hablais?
De verdad que la ignorancia en un tema significa valentia para decir lo primero que te viene a la cabeza.
La mayor parte de vosotros en cuanto os entereis cuanto cuesta llevar a vuestro hijo allí lo vais a meter de cabeza.


si fuese simplemente un colegio concertado mas, pues seria una opcion. Pero como es un colegio concertado, con separacion por sexos y ademas con enseñanzas religiosas, me da que no sera el primero de la lista de mucha gente


Si se hiciera una encuesta de este tema y la gente en este país dijera lo que piensa, te sorprenderías del resultado acerca de las preferencias de cada uno.
Circea [ 03/03/2010 - 16:17 ]
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A mí lo que me fastidia es que sea la único opción educativa en el Ensanche, espero que construyan rápido un colegio, concertado o publico laicos.

Yo podía ir andando al cole, lo tenía a 10 minutos de casa, porque mi hijo no va a poder? eso es lo que me da rabia.

En fin, tengamos confianza a ver qué pasa, pero teniendo este "colegio tan especial" en el ensanche, dudo que por ahora nos pongan otro más hasta dentro de muchísimo.

Saludos
Circea
Enjuto Mojamuto [ 03/03/2010 - 21:25 ]
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gosher Escribió: [Ver Mensaje]

La mayor parte de vosotros en cuanto os entereis cuanto cuesta llevar a vuestro hijo allí lo vais a meter de cabeza.


Ni aunque me lo regalen. Mis hijos no irán a un colegio de enseñanzas religiosas y donde les separan del resto de niños del sexo contrario.
Serdipe [ 03/03/2010 - 22:16 ]
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miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Los colegios concertados no son lo mismo que los privados, eso para empezar. Respecto al Andel y al Fuenllana, hay tortas para entrar, y la mayor parte de la gente que lleva allí a sus hijos no es del OPUS. Yo los comentarios que he oído son buenos.

A quien no le parezca esa educación la adecuada para sus hijos, pues que no lo lleve y punto: o a un público, o a uno privado o concertado laico.

REspecto a los que hablan de fumigar y demás comentarios de esa terna, pues en fin, me sorprende encontrar que gente joven como se supone que seremos los vecinos del Ensanche tengan una mentalidad tan cerrada, intolerante y hostil con las ideas que van en contra de las propias. De verdad que alucino.


Pues yo hoy en día esto lo veo como absolutamente normal...
Kiko [ 03/03/2010 - 22:23 ]
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¿Apertura en Septiembre de 2010? jajajajaja

Y no, no vale poner barracones como medio de inaugurarlo dentro de 6 meses.
Jmora [ 04/03/2010 - 01:06 ]
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No me creo que puedan abrir en septiembre si todavía no han empezado las obras.
No me importa el carácter religioso del centro, pues están de acuerdo con mis convinciones religiosas; lo que no me gusta es que haya separación por sexos. Pues ya no se lleva (ignoro si esa circunstancia varía la calidad en la enseñanza). Según he preguntado a gente donde ha llevado a sus hijos a centros donde separan sexos, dicen que no afectan a la educiación de los hijos. Entonces para qué separar si el resultado es el mismo.
knight [ 04/03/2010 - 11:54 ]
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Alguien podría indicar cual sería la posible ubicación?
gosher [ 04/03/2010 - 11:55 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Enjuto Mojamuto Escribió: [Ver Mensaje]
gosher Escribió: [Ver Mensaje]

La mayor parte de vosotros en cuanto os entereis cuanto cuesta llevar a vuestro hijo allí lo vais a meter de cabeza.


Ni aunque me lo regalen. Mis hijos no irán a un colegio de enseñanzas religiosas y donde les separan del resto de niños del sexo contrario.


Igual te crees que la cantidad de chavales que se han educado en Alcorcón durante 25 años en colegios como La Inmaculada, Trinitarios, Trinitarias etc son peores que tú. ¿por qué no respetais a la gente que les gusta esa opción?
si pusieran otro público al lado seguiriais pensando que 'eso ya no se lleva' y os seguiria dando asco como he leido aquí.
miribicho [ 04/03/2010 - 12:52 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Los colegios concertados no son lo mismo que los privados, eso para empezar. Respecto al Andel y al Fuenllana, hay tortas para entrar, y la mayor parte de la gente que lleva allí a sus hijos no es del OPUS. Yo los comentarios que he oído son buenos.

A quien no le parezca esa educación la adecuada para sus hijos, pues que no lo lleve y punto: o a un público, o a uno privado o concertado laico.

REspecto a los que hablan de fumigar y demás comentarios de esa terna, pues en fin, me sorprende encontrar que gente joven como se supone que seremos los vecinos del Ensanche tengan una mentalidad tan cerrada, intolerante y hostil con las ideas que van en contra de las propias. De verdad que alucino.


Pues yo hoy en día esto lo veo como absolutamente normal...


Ya sé que no debería sorprenderme, pero soy bastante ingenua y creo en cosas como el respeto a los demás... principios que aprendí, aparte de mis padres, de la educación recibida en un cole concertado católico... qué le voy a hacer...
Circea [ 04/03/2010 - 13:17 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
El respeto, precisamente, no se aprende en un colegio de monjas. (Y lo sé por experiencia).

¿Crees que respetar es decirme que no puedo abortar, que los gays no pueden casarse y que las mujeres no tienen derecho a llegar a la jerarquía más alta eclesiástica (entre otras barbaridades y lindezas) ?

Creo que lo único bueno que saque del colegio de monjas, fue......... espera.......... nada.

Menos mal que mis padres me sacaron de allí en séptimo.

Por eso yo respeto que hagan un cole así en el ensanche, pero si con esta opción, me impiden tener un colegio público cerca, pues mira, eso me fastidia muy muy mucho.
LaYaNi [ 04/03/2010 - 13:21 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
gosher, creo que hoy en dia hay libertad de expresion, al igual que libertad religiosa, no creo que te debas de poner asi por un comentario de uno de tus vecinos, yo me he criado toda mi vida en un colegio concertado y la verdad, ke ni soy mejor ni peor que nadie, tengo la misma educacion (no hablo de la religiosa). Creo que la gente deberia poder escoger la fomacion que dar a su hijo (referente a la religion) porque ¿porque van a meter a su hijo a que estudie religion si no son creyentes?..., por mi parte tampoco estoy de acuerdo en meter a mi hijo (cuando lo tenga) en un colegio religioso separado por sexos
gosher [ 04/03/2010 - 13:23 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Circea Escribió: [Ver Mensaje]
El respeto, precisamente, no se aprende en un colegio de monjas. (Y lo sé por experiencia).

¿Crees que respetar es decirme que no puedo abortar, que los gays no pueden casarse y que las mujeres no tienen derecho a llegar a la jerarquía más alta eclesiástica (entre otras barbaridades y lindezas) ?

Creo que lo único bueno que saque del colegio de monjas, fue......... espera.......... nada.

Menos mal que mis padres me sacaron de allí en séptimo.

Por eso yo respeto que hagan un cole así en el ensanche, pero si con esta opción, me impiden tener un colegio público cerca, pues mira, eso me fastidia muy muy mucho.


Igual prefieres que la doctrina sea no pasa nada chicas si podeis abortar si pasa algo, ale a meter. Lo mismo lo que te dijeron las monjas, fue..........espera...........anda y lo mismo sin saberlo tienes que agradecerles no haber tenido que abortar.
A nadie le van a obligar a ir allí, tampoco dan doctrina en esos colegios y te hablo por experiencia también, a mí en los trinitarios y eso que solo estuve un curso, me dieron doctrina. Cosa que si hace por otro lado la educación a la ciudadania.
Entonces no respetais colegios religiosos y a los públicos que esos si que son de todos os mola que adoctrinen politicamente.
gosher [ 04/03/2010 - 13:25 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
LaYaNi Escribió: [Ver Mensaje]
gosher, creo que hoy en dia hay libertad de expresion, al igual que libertad religiosa, no creo que te debas de poner asi por un comentario de uno de tus vecinos, yo me he criado toda mi vida en un colegio concertado y la verdad, ke ni soy mejor ni peor que nadie, tengo la misma educacion (no hablo de la religiosa). Creo que la gente deberia poder escoger la fomacion que dar a su hijo (referente a la religion) porque ¿porque van a meter a su hijo a que estudie religion si no son creyentes?..., por mi parte tampoco estoy de acuerdo en meter a mi hijo (cuando lo tenga) en un colegio religioso separado por sexos


Por supuesto que respeto que no quieran meterle, lo que no respeto es que se tilde de asquerosidad o retrógados.
Los que defienden que haya colegios concertados no critican que haya públicos, al revés sí. Ya te digo que aunque pusieran uno público seguiriamos escuchando lo mismo.
nekara [ 04/03/2010 - 13:48 ]
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gosher Escribió: [Ver Mensaje]
LaYaNi Escribió: [Ver Mensaje]
gosher, creo que hoy en dia hay libertad de expresion, al igual que libertad religiosa, no creo que te debas de poner asi por un comentario de uno de tus vecinos, yo me he criado toda mi vida en un colegio concertado y la verdad, ke ni soy mejor ni peor que nadie, tengo la misma educacion (no hablo de la religiosa). Creo que la gente deberia poder escoger la fomacion que dar a su hijo (referente a la religion) porque ¿porque van a meter a su hijo a que estudie religion si no son creyentes?..., por mi parte tampoco estoy de acuerdo en meter a mi hijo (cuando lo tenga) en un colegio religioso separado por sexos


Por supuesto que respeto que no quieran meterle, lo que no respeto es que se tilde de asquerosidad o retrógados.
Los que defienden que haya colegios concertados no critican que haya públicos, al revés sí. Ya te digo que aunque pusieran uno público seguiriamos escuchando lo mismo.


Depende de que en que condiciones pues si, habría criticas, claro, porque la gente no se chupa el dedo, que españoles somos todos y "listillos", pues cada uno como el que más. Si ponen un colegio público enano para callarle la boca a la gente pues seguirá habindo protestas, como es lógico.

En cuanto a la excelencia de los colegios religiosos.... Pues igual o peor que cualquier otro, y digo lo de peor porque en cualquier materia que la explicacion choque con la religión se desestima esta y aquí no pasa nada. Nunca nadie se ha planteado porque los paises que son mas religiosos son los menos desarrollados (y que no se me cite a EEUU porque allí se usa como un mecanismo de control de la sociedad)?

Y otra cosa. No es necesario ser creyente aunque seas de derechas convencido al 100%. Esa idea es una gilipollez.
miribicho [ 04/03/2010 - 13:57 ]
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Circea Escribió: [Ver Mensaje]
El respeto, precisamente, no se aprende en un colegio de monjas. (Y lo sé por experiencia).

¿Crees que respetar es decirme que no puedo abortar, que los gays no pueden casarse y que las mujeres no tienen derecho a llegar a la jerarquía más alta eclesiástica (entre otras barbaridades y lindezas) ?Creo que lo único bueno que saque del colegio de monjas, fue......... espera.......... nada.

Menos mal que mis padres me sacaron de allí en séptimo.

Por eso yo respeto que hagan un cole así en el ensanche, pero si con esta opción, me impiden tener un colegio público cerca, pues mira, eso me fastidia muy muy mucho.


No respetar sería imponer el no hacer o hacer ciertas cosas, la Iglesia tiene que hacer pública su doctrina. Si no te gusta, no vayas a la iglesia. El respetar no es decir que sí a cosas con las que no se está de acuerdo. Pero bueno, mejor dejarlo aquí porque sino esto va a degenerar peligrosamente...

De todas maneras, el Ayto no ha notificado si hay previsto un público para la zona? Sería lo más normal....
gosher [ 04/03/2010 - 14:01 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
gosher Escribió: [Ver Mensaje]
LaYaNi Escribió: [Ver Mensaje]
gosher, creo que hoy en dia hay libertad de expresion, al igual que libertad religiosa, no creo que te debas de poner asi por un comentario de uno de tus vecinos, yo me he criado toda mi vida en un colegio concertado y la verdad, ke ni soy mejor ni peor que nadie, tengo la misma educacion (no hablo de la religiosa). Creo que la gente deberia poder escoger la fomacion que dar a su hijo (referente a la religion) porque ¿porque van a meter a su hijo a que estudie religion si no son creyentes?..., por mi parte tampoco estoy de acuerdo en meter a mi hijo (cuando lo tenga) en un colegio religioso separado por sexos


Por supuesto que respeto que no quieran meterle, lo que no respeto es que se tilde de asquerosidad o retrógados.
Los que defienden que haya colegios concertados no critican que haya públicos, al revés sí. Ya te digo que aunque pusieran uno público seguiriamos escuchando lo mismo.


Depende de que en que condiciones pues si, habría criticas, claro, porque la gente no se chupa el dedo, que españoles somos todos y "listillos", pues cada uno como el que más. Si ponen un colegio público enano para callarle la boca a la gente pues seguirá habindo protestas, como es lógico.

En cuanto a la excelencia de los colegios religiosos.... Pues igual o peor que cualquier otro, y digo lo de peor porque en cualquier materia que la explicacion choque con la religión se desestima esta y aquí no pasa nada. Nunca nadie se ha planteado porque los paises que son mas religiosos son los menos desarrollados (y que no se me cite a EEUU porque allí se usa como un mecanismo de control de la sociedad)?

Y otra cosa. No es necesario ser creyente aunque seas de derechas convencido al 100%. Esa idea es una gilipollez.


Madre mía.... vaya afirmación con más sinsentido.
- ¿A desarrollados te refieres hoy en día?
- ¿Crees que la cultura de hoy es de un dia a otro? ¿qué no tenemos raices?
- ¿Me puedes decir una civilización sin religión?
Por cierto en EEUU la religión es mucho más tolerante que cualquier país comunista/dictatorial. Ya que tú eliges la religión que quieras y te respetan al máximo.
gosher [ 04/03/2010 - 14:17 ]
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http://sergimateo.com/wp-content/atlasreligion.gif
¿Alguien me puede explicar la afirmación tan espeluznante de la relación entre progreso y religión?
¿Que tendrán que ver las churras y las merinas?
En fin que nos desviamos.
Nadie dirá que no se ponga un colegio público pero dejen en paz a los que quieran uno concertado/privado o como queramos que sea.
angel87 [ 04/03/2010 - 14:55 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Por supuesto que respeto que no quieran meterle, lo que no respeto es que se tilde de asquerosidad o retrógados.
Los que defienden que haya colegios concertados no critican que haya públicos, al revés sí. Ya te digo que aunque pusieran uno público seguiriamos escuchando lo mismo.


Depende de que en que condiciones pues si, habría criticas, claro, porque la gente no se chupa el dedo, que españoles somos todos y "listillos", pues cada uno como el que más. Si ponen un colegio público enano para callarle la boca a la gente pues seguirá habindo protestas, como es lógico.

En cuanto a la excelencia de los colegios religiosos.... Pues igual o peor que cualquier otro, y digo lo de peor porque en cualquier materia que la explicacion choque con la religión se desestima esta y aquí no pasa nada. Nunca nadie se ha planteado porque los paises que son mas religiosos son los menos desarrollados (y que no se me cite a EEUU porque allí se usa como un mecanismo de control de la sociedad)?

Y otra cosa. No es necesario ser creyente aunque seas de derechas convencido al 100%. Esa idea es una gilipollez.[/quote]

Eres libre de llevar a tus hijos al colegio que creas conveniente, pero cuestionar a estas alturas la excelencia de los colegios religiosos me parece ridículo. En Alcorcón, Trinitarios, Amor de Dios y La Inmaculada son todos los años los colegios más solicitados y es difícil conseguir una plaza. Por algo será. Si nos vamos fuera de Alcorcón, St. Michael's, El Pilar, Chamberí, San Patricio y un largo etcétera son de los mejores colegios de Madrid. Y qué casualidad que muchos de los políticos de uno y otro bando eligen un colegio religioso para sus hijos (y del resto, la gran mayoría los llevan a un privado laico).
Y bueno, lo de decir que los centros religiosos desestiman cualquier explicación científica, ya me parece de traca. Más que nada porque, por poner un ejemplo, muchos de los ingenieros que han impulsado el sistema eléctrico español en el último siglo han salido del ICAI, y muchos directivos e ingenieros de Iberdrola, Endesa y otras eléctricas son de allí. O que muchos de los mejores médicos han salido de la Universidad de Navarra.
angel87 [ 04/03/2010 - 15:00 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
En el anterior post he puesto mal el "quote". Queda claro que los tres primeros párrafos son de nekara.

Por otro lado, me gustaría que los que dicen que no llevarán a sus hijos a centros donde separen por sexos, tampoco los apuntasen a ningún deporte que no sea mixto, ya que eso de que los equipos de fútbol, baloncesto,etc estén formados sólo por chicos o sólo por chicas debe ser para ellos retrógrado.

Un saludo.
LaYaNi [ 04/03/2010 - 16:12 ]
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[b]yo, por ejemplo, no me gustan los colegios donde se separan por sexos, yo he ido (y creo que muchos tamien) a un colegio donde eramos chicos y chicas, he jugado al futbol, baloncesto, e inlcuso competia con los chicos en carreras, o lo que fuese. Tengo amigas, que por el contrario, han ido a colegios donde habia separacion de sexos y creeme, que hay mucha diferencia en la forma de crecer junto al otro sexo o no hacerlo.
Incluso habrá personas que se relacionen mejor con los del otro sexo, pero si no se les da a oportunidad... estan en el colegio alrededor de 8 horas al dia, y son con las personas que mas relacion van a tener a lo largo de la infancia.

No quiero hablar de la religion porque antes ya he dado mi punto de vista.

Angel, por lo que he entendido en tu comentario, me parece que te contradices, cito:

me gustaría que los que dicen que no llevarán a sus hijos a centros donde separen por sexos, tampoco los apuntasen a ningún deporte que no sea mixto, ya que eso de que los equipos de fútbol, baloncesto,etc estén formados sólo por chicos o sólo por chicas debe ser para ellos retrógrado

das a entender que los que no kieren llevar a sus hijos a colegios separados (será porque quieren diversidad de sexos), pero por otro lado, dices que les parecerá retrogrado mezclar a sus hijos en deportes (será porque NO quieren diversidad de sexos)
Enjuto Mojamuto [ 04/03/2010 - 16:13 ]
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La mayor parte de vosotros en cuanto os entereis cuanto cuesta llevar a vuestro hijo allí lo vais a meter de cabeza.


Ni aunque me lo regalen. Mis hijos no irán a un colegio de enseñanzas religiosas y donde les separan del resto de niños del sexo contrario.


Igual te crees que la cantidad de chavales que se han educado en Alcorcón durante 25 años en colegios como La Inmaculada, Trinitarios, Trinitarias etc son peores que tú. ¿por qué no respetais a la gente que les gusta esa opción?
si pusieran otro público al lado seguiriais pensando que 'eso ya no se lleva' y os seguiria dando asco como he leido aquí.


Si yo lo respeto, no inventes cosas que no he dicho. Cada uno que haga lo que quiera con sus hijos, pero los míos tengo claro que no van a pasar por eso.
Quiero que mis hijos tengan un trato normal con el sexo opuesto desde pequeños, no tengo porqué crearles ideas raras en la cabeza. ¿Cómo le explicas a un niño que no puede estar con los de sexo contrario en el colegio? ¿Qué le argumentas?
No hay que meterles pajaritos en la cabeza, que luego trastornan, entre otras cosas, su sana sexualidad.
jaderio [ 04/03/2010 - 16:21 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
En el anterior post he puesto mal el "quote". Queda claro que los tres primeros párrafos son de nekara.

Por otro lado, me gustaría que los que dicen que no llevarán a sus hijos a centros donde separen por sexos, tampoco los apuntasen a ningún deporte que no sea mixto, ya que eso de que los equipos de fútbol, baloncesto,etc estén formados sólo por chicos o sólo por chicas debe ser para ellos retrógrado.

Un saludo.



Por esa regla de tres a quien le guste ese tipo de segregación pues que también procure llevar a sus hijos a un cine, teatro, playa, piscina...etc. en que ocurra lo mismo: chicos por un lado y chicas por otro, no sea que se distraigan.

A todo esto y fuera de coñas ¿cuál es la explicación o justificación para que se separe a los niños de las niñas en el cole?, ¿en que se basa esta medida? (en los equipos deportivos se entiende que a partir de edad +- cadete ya hay unas diferencias fisiológicas, de fuerza, potencia que explica esto pero ¿para educar? ¿Cuál es la razón?)
LaYaNi [ 04/03/2010 - 16:26 ]
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estoy contigo jaderio, no entiendo el motivo por el cual quieren separar a chicos de chicas, no creo que por separarlos aumente la nota media.
nekara [ 04/03/2010 - 16:40 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
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Por supuesto que respeto que no quieran meterle, lo que no respeto es que se tilde de asquerosidad o retrógados.
Los que defienden que haya colegios concertados no critican que haya públicos, al revés sí. Ya te digo que aunque pusieran uno público seguiriamos escuchando lo mismo.


Depende de que en que condiciones pues si, habría criticas, claro, porque la gente no se chupa el dedo, que españoles somos todos y "listillos", pues cada uno como el que más. Si ponen un colegio público enano para callarle la boca a la gente pues seguirá habindo protestas, como es lógico.

En cuanto a la excelencia de los colegios religiosos.... Pues igual o peor que cualquier otro, y digo lo de peor porque en cualquier materia que la explicacion choque con la religión se desestima esta y aquí no pasa nada. Nunca nadie se ha planteado porque los paises que son mas religiosos son los menos desarrollados (y que no se me cite a EEUU porque allí se usa como un mecanismo de control de la sociedad)?

Y otra cosa. No es necesario ser creyente aunque seas de derechas convencido al 100%. Esa idea es una gilipollez.


Eres libre de llevar a tus hijos al colegio que creas conveniente, pero cuestionar a estas alturas la excelencia de los colegios religiosos me parece ridículo. En Alcorcón, Trinitarios, Amor de Dios y La Inmaculada son todos los años los colegios más solicitados y es difícil conseguir una plaza. Por algo será. Si nos vamos fuera de Alcorcón, St. Michael's, El Pilar, Chamberí, San Patricio y un largo etcétera son de los mejores colegios de Madrid. Y qué casualidad que muchos de los políticos de uno y otro bando eligen un colegio religioso para sus hijos (y del resto, la gran mayoría los llevan a un privado laico).
Y bueno, lo de decir que los centros religiosos desestiman cualquier explicación científica, ya me parece de traca. Más que nada porque, por poner un ejemplo, muchos de los ingenieros que han impulsado el sistema eléctrico español en el último siglo han salido del ICAI, y muchos directivos e ingenieros de Iberdrola, Endesa y otras eléctricas son de allí. O que muchos de los mejores médicos han salido de la Universidad de Navarra.[/quote]

Eso de que los colegios religiosos son los mejores porque son religiosos, me parece una afirmación por lo menos cuestionable. De donde sale eso de que sean los colegios más solicitados?, y lo de la dificultad para conseguir plaza cómo se mide?, que pasa, que hay estadísticas o más bien es el boca a boca de la peña alardeando de que sus hijos van a tal o a cual colegio. Yo creo que más bien esto último. Habrá de todo, buenos y malos.

No ha salido pero lo comento porque alguien acabará hablando de ello. La excelencia de un colegio tampoco creo que se mida con las notas de selectividad. No creo que sea aquí el único que ha ido a la universidad. Si te entrenan para aprobar exámenes eso es precisamente lo que consigues, que sepas algo o no ya es otra cuestión. Eso es la política de cada centro formativo. A mi no me hicieron el favor, pero a otros quizás si.

Yo estuve en un colegio privado que no considero un referente en cuanto a notas, sin embargo me inculcaron unos valores que van más allá de lo económico. Algo de lo que estudié de joven dejó poso en mi y ahora leo sobre ello porque me gusta.

Voy ahora con lo de las explicaciones científicas. Eso de que la tierra era plana que mantenía la iglesia aun cuando la los egipcios habían demostrado que no lo era, te suena de algo no?, o también lo de que la tierra era el centro del universo. Eso tampoco se ha dicho nunca, verdad.... si ya se, eso era hace años. Hace poco sin embargo se dijo que el condón era un medio ineficaz para evitar las enfermedades de transmisión sexual puesto que los virus por su pequeño tamaño se cuelan entre los intersticios del látex..... Eso, es una gilipollez y la explicación es evidente puesto que con aire, que es básicamente nitrógeno y oxígeno molecular (o sea dos átomos unidos entre si por enlace covalente), se puede hacer un globo con un condón, en tanto que un virus esta formado por cientos de miles de átomos..... Quien se postula de esta forma sabe de sobra que esta afirmación es falsa y sin embargo la divulga. Qué formación se puede pensar que proporcionará un colegio religioso al respecto. Yo lo veo simple no uséis condón que no sirve para nada......

En cuanto a la enseñanza universitaria, ya me gustaría ver a mi, centros religiosos donde se impartieran carreras como historia, biología química o física. En lo referente a la ingeniería es cierto que el ICAI tiene su fama, pero la Universidad Carlos III no creo que le ande a la zaga, por poner un ejemplo.

Que me digas que en tal o cual empresa esta plagada de técnicos de este o el otro centro religioso, me lleva a una deducción simple. Que es del Opus…
nekara [ 04/03/2010 - 16:49 ]
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Como en el caso de angel 87 mi texto se ha solapado con aquel al que hacía refeferencia. Así pues, el mío empieza apartir del tercer párrafo, que comienza con "Eso de que los colegios religiosos..."
rilelda [ 04/03/2010 - 16:53 ]
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Desde mi punto de vista, se está cayendo en el típico error de apoyar o no la enseñanza religiosa (católica, claro, no he visto a nadie todavía que defienda otra en este hilo). No se trata de competir a ver quién tiene mas adeptos (ni mucho menos de andar sacando estúpidos comentarios acerca de dónde salen los mejores médicos/profesores/astronautas/cajeros del súper... sobre todo cuando sólo se enardece a una parte, intentando dar a entender que el resto "no fabrica semejantes portentos".
La gente no sale mejor o peor preparada si ha estudiado en un colegio público, concertado o privado (dejando al margen ya el que sea laico o católico), eruditos y burros pueden encontrarse por igual. Lo más importante es primero la educación que se recibe en casa que parece que nadie se acuerda de mencionarlo.

Y dejando a un lado ya el lio, creo que nos olvidamos de un punto clave: está muy bien que se edifiquen colegios de todo tipo y gusto, pero mi pregunta es, ¿si España es un estado laico, porqué se construye en terreno público, y con dinero del Estado, un colegio concertado CATÓLICO? Yo respeto todo pensamiento, creencia y gusto, pero no a quien me trate por estúpida. Si quieren hacer un concertado ahi, que sea LAICO.

Ah, y no sé ahora quién dijo por ahí que "los que defienden los colegios concertados y privados no se meten con los públicos, pero al revés sí", o algo así. A lo mejor es que hay personas que sólo pueden conseguir que sus hijos accedan a la enseñanaza general cuando ésta es gratuita, ¿no? quizás la falta de plazas en los públicos y este hecho añadido sea lo que genere la polémica, digo yo...¬¬ Creo que quien puede permitirse un "maserati" (por poner) no se queja de exista el abono transporte para el resto, y cuando encima te subvencionan parte MENOS... ejem.

Ya está, 'enga, leones a mi!
nekara [ 04/03/2010 - 17:00 ]
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[quote user="LaYaNi" post="117399"]gosher, creo que hoy en dia hay libertad de expresion, al igual que libertad religiosa, no creo que te debas de poner asi por un comentario de uno de tus vecinos, yo me he criado toda mi vida en un colegio concertado y la verdad, ke ni soy mejor ni peor que nadie, tengo la misma educacion (no hablo de la religiosa). Creo que la gente deberia poder escoger la fomacion que dar a su hijo (referente a la religion) porque ¿porque van a meter a su hijo a que estudie religion si no son creyentes?..., por mi parte tampoco estoy de acuerdo en meter a mi hijo (cuando lo tenga) en un colegio religioso separado por sexos[/quote]

Por supuesto que respeto que no quieran meterle, lo que no respeto es que se tilde de asquerosidad o retrógados.
Los que defienden que haya colegios concertados no critican que haya públicos, al revés sí. Ya te digo que aunque pusieran uno público seguiriamos escuchando lo mismo.


Depende de que en que condiciones pues si, habría criticas, claro, porque la gente no se chupa el dedo, que españoles somos todos y "listillos", pues cada uno como el que más. Si ponen un colegio público enano para callarle la boca a la gente pues seguirá habindo protestas, como es lógico.

En cuanto a la excelencia de los colegios religiosos.... Pues igual o peor que cualquier otro, y digo lo de peor porque en cualquier materia que la explicacion choque con la religión se desestima esta y aquí no pasa nada. Nunca nadie se ha planteado porque los paises que son mas religiosos son los menos desarrollados (y que no se me cite a EEUU porque allí se usa como un mecanismo de control de la sociedad)?

Y otra cosa. No es necesario ser creyente aunque seas de derechas convencido al 100%. Esa idea es una gilipollez.


Madre mía.... vaya afirmación con más sinsentido.
- ¿A desarrollados te refieres hoy en día?
- ¿Crees que la cultura de hoy es de un dia a otro? ¿qué no tenemos raices?
- ¿Me puedes decir una civilización sin religión?
Por cierto en EEUU la religión es mucho más tolerante que cualquier país comunista/dictatorial. Ya que tú eliges la religión que quieras y te respetan al máximo.





Te puedo decir paises donde la religion no domina la vida social, y otros paises en los que si... ejemplos de los primeros, cualquier europeo, Japón etc; y de los segundos Paquistán o Iran que están ahora en boga. Ves la diferencia, verdad... o es que que pensabas que hablaba sólo de la religíon cristiana. A Arabia Saudi y otros paises ricos en recursos petróliferos no los menciono porque considero que su riqueza (que no su nivel de desarrollo) es cuestion de pura suerte, vamos que hay petroleo allí como pudiera haberlo en Castilla.

Un ejemplo raro de pais donde lo religioso es importante y el grado de desarrollo del pais tambien, sería Israel, pero no hay muchos de ese estilo
MariMar [ 04/03/2010 - 17:20 ]
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rilelda Escribió: [Ver Mensaje]
A lo mejor es que hay personas que sólo pueden conseguir que sus hijos accedan a la enseñanaza general cuando ésta es gratuita, ¿no? quizás la falta de plazas en los públicos y este hecho añadido sea lo que genere la polémica, digo yo...¬¬ Creo que quien puede permitirse un "maserati" (por poner) no se queja de exista el abono transporte para el resto, y cuando encima te subvencionan parte MENOS... ejem.


Estoy de acuerdo contigo en eso. Para empezar cada cual es libre de darle a su hijo la enseñanza que quiera y si quieres llevarle a un colegio religioso con segregación de sexos pues me parece estupendo. A mi lo que me parece mal es que el único colegio proyectado en el Ensanche sea un colegio con ideas religiosas y que sea concertado.

Una de las cosas que tiene la educación es que es un derecho GRATUITO. Si en el Ensanche construyen un colegio de pago, ¿donde vamos a llevar a nuestros hijos los que no podamos (o no queramos) pagar una educación privada? En este caso, ni si quiera se trata solo de una educación concertada es que la única opcion es Educación Católica en un colegio de pago.

Espero que en un futuro podamos tener más opciones, porque el colegio publico más cercano cual es??
Belice [ 04/03/2010 - 18:26 ]
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Pues yo no se vosotros, pero yo prefiero que construyan en nuestro barrio un colegio concertado religioso que un centro de reintegración de toxicómanos....
Enjuto Mojamuto [ 04/03/2010 - 18:42 ]
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Belice Escribió: [Ver Mensaje]
Pues yo no se vosotros, pero yo prefiero que construyan en nuestro barrio un colegio concertado religioso que un centro de reintegración de toxicómanos....


En eso estamos de acuerdo, pero de lo que nos estamos quejando es de que no hay posibilidad de elegir, no hay un colegio público en el Ensache.
miribicho [ 04/03/2010 - 18:54 ]
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Si sois tantos lo que quereis un colegio público y laico en la zona, haced una asociación y presentad un escrito de queja al Ayuntamiento o una petición formal. Seguro que obtendréis mucho apoyo. Yo misma lo firmaría, aunque me parezca bien que haya el concertado en la zona.

Encuentro más útil que os movais a que sigais echando sapos y culebras en el foro, sinceramente, porque esto no os sirve nada más que para calentaros y echar más leña al fuego, y no va a parar a nada.
Belice [ 04/03/2010 - 19:22 ]
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Enjuto Mojamuto Escribió: [Ver Mensaje]
Belice Escribió: [Ver Mensaje]
Pues yo no se vosotros, pero yo prefiero que construyan en nuestro barrio un colegio concertado religioso que un centro de reintegración de toxicómanos....


En eso estamos de acuerdo, pero de lo que nos estamos quejando es de que no hay posibilidad de elegir, no hay un colegio público en el Ensache.


Hombre, lo habrá. Ahora mismo es que por no haber no hay nada, ni tiendas, ni centros de salud, ni guarderías....Es un barrio fantasma. Pero llevarse las manos a la cabeza y decir cosas como " pues espero que no lo pongan cerca de mi casa" me hacen gracia.
Enjuto Mojamuto [ 04/03/2010 - 19:46 ]
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Belice Escribió: [Ver Mensaje]
decir cosas como " pues espero que no lo pongan cerca de mi casa" me hacen gracia.


A tí te hará gracia, pero a mi la Iglesia ninguna, así que aunque te suene a guasa: Yo no quiero nada que tenga que ver con la Iglesia en mi entorno, cuanto más lejos mejor.
Rustyze [ 04/03/2010 - 19:57 ]
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Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).
FLESDBEST [ 04/03/2010 - 20:10 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).


eso, eso, no uno publico que solo van moros y sudacas y bastante que salen hablando español.

Flipooooooo con algunos.
rilelda [ 04/03/2010 - 20:45 ]
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Aquí sí que hay gente que se debe de meter de todo, sobre todo crucifijos en vena por lo que se ve. Mira que pensar que por pagar un centro católico apostólico tus hijos van a salir superdotados, hablando 3 idiomas, no van a beber, ni a tener relaciones, ni a abortar, ni a decir palabrotas ya puestos...
Creo que esto no son los mundos de yupi ya, va siendo hora de espabilarse señores/as
Por cierto, un puntazo lo del centro de desintoxicación eh? vaya perlita, mejor no tenerles cerca, que se mueran por ahi solos y lejos no? Ayudando al prójimo eeeh? ahí, ahí, predicando con el ejemplo.
rilelda [ 04/03/2010 - 20:54 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).


Contestando a esto: prefiero un centro PÚBLICO LAICO Y GRATUITO como reza en nuestra constitución, donde no haya gente con semejante lavado de cerebro. Yo he asistido en todas las etapatas a centros así, y la riqueza cultural, la pluralidad de pensamiento y la diversidad que puedes encontrar es lo que enriquece la mente humana. Ah por cierto, a los institutos asisten adolescentes, no kinkis y drogatas. Usted de verdad ha recibido educación alguna? U¬¬
josechu [ 04/03/2010 - 21:10 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
España no es un país laico
nekara [ 04/03/2010 - 22:13 ]
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Hoy ,navegando por internet me he convencido de que despues de todo si que si que es posible de que algunos de los alumnos de ese centro católico de la discordia, de entre los que más actitudes reunan vayan despues a ciertas universidades "de élite", y acaben colocados tambien en determinadas empresas de renombre, pero claro, todo tiene un precio, y es ser supernumerario del Opus Dei
jaderio [ 04/03/2010 - 22:40 ]
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Belice Escribió: [Ver Mensaje]
Pues yo no se vosotros, pero yo prefiero que construyan en nuestro barrio un colegio concertado religioso que un centro de reintegración de toxicómanos....



Yo también.
También prefiero el cole concertado religioso a una central nuclear, una planta de residuos tóxicos, una refinería petrolífera, una perrera, una fábrica de explosivos, la casa de Gran Hermano, una planta de tratamiento de basuras, una discoteca bacala o una peña madridista (son preferencias personales, que nadie se ofenda por la lista, lo digo por lo de la perrera)

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reber [ 04/03/2010 - 22:54 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).


eso, eso, no uno publico que solo van moros y sudacas y bastante que salen hablando español.

Flipooooooo con algunos.


ElenaC [ 04/03/2010 - 23:26 ]
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jaderio Escribió: [Ver Mensaje]

A todo esto y fuera de coñas ¿cuál es la explicación o justificación para que se separe a los niños de las niñas en el cole?, ¿en que se basa esta medida? (en los equipos deportivos se entiende que a partir de edad +- cadete ya hay unas diferencias fisiológicas, de fuerza, potencia que explica esto pero ¿para educar? ¿Cuál es la razón?)


Los que defienden este tipo de enseñanza diferenciado por sexos se basan que en los niños no aprenden a la misma velocidad ni del mismo modo. Creo que esto todavía no se ha demostrado
jaderio [ 04/03/2010 - 23:27 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).


eso, eso, no uno publico que solo van moros y sudacas y bastante que salen hablando español.

Flipooooooo con algunos.




Además en el concertado si los chavales se tiran un pedo este huele a flores del campo.
La verdad es una pena ver a los chicos de los coles públicos todo endroginaos, oliendo mal, con piojos, copulando en mitad del aula, emborrachinaos, llevando a sus mascotas para hacer peleas de animales, las chicas abortando y los profesores fumando porros, vergonzoso esto último ¡no lo quieren rular y se lo fuman todo ellos!
Aquí dejo un video de educación para la ciudadanía grabado en un colegio público
clase cole público
FLESDBEST [ 05/03/2010 - 02:10 ]
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Jaderio una vez mas.............. Me dejas sin palabras. Menudo el link.
Rustyze [ 05/03/2010 - 08:31 ]
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rilelda Escribió: [Ver Mensaje]
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Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).


Contestando a esto: prefiero un centro PÚBLICO LAICO Y GRATUITO como reza en nuestra constitución, donde no haya gente con semejante lavado de cerebro. Yo he asistido en todas las etapatas a centros así, y la riqueza cultural, la pluralidad de pensamiento y la diversidad que puedes encontrar es lo que enriquece la mente humana. Ah por cierto, a los institutos asisten adolescentes, no kinkis y drogatas. Usted de verdad ha recibido educación alguna? U¬¬


Pues sí mira, la mejor que me han podido dar mis padres y he tenido la suerte de poder ir unos años a un colegio concertado antes de ir a un instituto público y las diferencias en cuanto a calidad y nivel no los alcanzan estos últimos ni de coña!

Cada uno tiene su opinión y hay que respetarla, no tirarse al cuello porque no te guste como piensa otro. Yo solo digo que si la gente se da de ostias por meter a su hijo en el Trinity, Amor de Dios y similares por algo será, y no creo que porque a todos les mole tener a los niños y niñas separados (como el caso que nos toca).

Saludos y buen rollo que estamos a viernes.
Enjuto Mojamuto [ 05/03/2010 - 09:21 ]
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jaderio Escribió: [Ver Mensaje]


Además en el concertado si los chavales se tiran un pedo este huele a flores del campo.
La verdad es una pena ver a los chicos de los coles públicos todo endroginaos, oliendo mal, con piojos, copulando en mitad del aula, emborrachinaos, llevando a sus mascotas para hacer peleas de animales, las chicas abortando y los profesores fumando porros, vergonzoso esto último ¡no lo quieren rular y se lo fuman todo ellos!
Aquí dejo un video de educación para la ciudadanía grabado en un colegio público

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FLESDBEST Escribió: [Ver Mensaje]
Jaderio una vez mas.............. Me dejas sin palabras. Menudo el link.


A mí me gusta más este


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nekara [ 05/03/2010 - 10:16 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
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Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).


Contestando a esto: prefiero un centro PÚBLICO LAICO Y GRATUITO como reza en nuestra constitución, donde no haya gente con semejante lavado de cerebro. Yo he asistido en todas las etapatas a centros así, y la riqueza cultural, la pluralidad de pensamiento y la diversidad que puedes encontrar es lo que enriquece la mente humana. Ah por cierto, a los institutos asisten adolescentes, no kinkis y drogatas. Usted de verdad ha recibido educación alguna? U¬¬


Pues sí mira, la mejor que me han podido dar mis padres y he tenido la suerte de poder ir unos años a un colegio concertado antes de ir a un instituto público y las diferencias en cuanto a calidad y nivel no los alcanzan estos últimos ni de coña!

Cada uno tiene su opinión y hay que respetarla, no tirarse al cuello porque no te guste como piensa otro. Yo solo digo que si la gente se da de ostias por meter a su hijo en el Trinity, Amor de Dios y similares por algo será, y no creo que porque a todos les mole tener a los niños y niñas separados (como el caso que nos toca).

Saludos y buen rollo que estamos a viernes.





Pues serán todo lo solicitados que quieras, pero una entidad religiosa no proporciona una formación imparcial, Hay muchos ejemplos, yo que se, cuando se toque en historia la Guerra Civil o la actuación de la inquisición, qué van a decir?, que los rojos iban asesinando sacerdotes y que los nacionales con la ayuda de Diós ganaron la guerra, por ello? que los que murieron en la hoguera se lo merecían?. De educación sexual, mejor no hablamos verdad.....

Lo de la educación diferenciada por sexos es especialmente detestable. Si ya cuando eres adolescente te cuesta relacionarte con gente de sexo opuesto, si no convives en clase, será mucho más dificil.....

Creo que un centro formativo (colegio o instituto), está también para inculcarte valores, inquietudes culturales, una visión abierta del mundo etc, y en eso un centro laico supera con creces a uno religioso.

En cuanto a que esa gente vaya mejor preparada para la universidad, pues si el centro es bueno, como con cualquier otro centro educativo, siempre y cuando el lavado de cerebro no choque con lo que te va explicar en determinadas carreras.

El que la enseñanza religiosa a nivel universitario sea mejor que cualquier otra, es mas que discutible, y su fin mucho más aún. Es sabido que la Clinica Universitaria de Navarra es del OPUS, por poner un ejemplo, y a aquellos a los que el OPUS ayuda luego se les pide saldar esta cuenta.
Desatalantao [ 05/03/2010 - 10:31 ]
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Vamos a ser positivos. Lo bueno de que pongan un colegio así es que en las cercanías no van a meter ni a gente de integración ni realojados

Respecto al tipo de educación que van a impartir, pues evidentemente la enfocarán según sus ideales, pero esto al fin y al cabo es lo que hacen todos los profesores, ¿no? Además, esto es como los programas de TV, si no me gusta algo no lo veo y ya está, que cada uno haga lo que quiera con la educación de sus hijos. Yo he ido toda mi vida a colegios públicos y no tengo ninguna queja, y como pago mis impuestos que al menos el Estado me proporcione educación, que para eso pago, pero tampoco pongo el grito en el cielo por tener uno privado al lado de mi casa y ni mucho menos critico a los que llevan a sus hijos.
Enjuto Mojamuto [ 05/03/2010 - 10:49 ]
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Desatalantao Escribió: [Ver Mensaje]
Vamos a ser positivos. Lo bueno de que pongan un colegio así es que en las cercanías no van a meter ni a gente de integración ni realojados


Eso habrá que verlo para creerlo.
rilelda [ 05/03/2010 - 10:56 ]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
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Rustyze Escribió: [Ver Mensaje]
Prefiero esto a un instituto lleno de kinkis y drogatas. Ahora os quejais pero luego cuando tengais niños, deseareis tener un colegio concertado cerca donde el chaval salga hablando 3 idiomas y con una notaza para la universidad (y si puede con beca para el extranjero).


Contestando a esto: prefiero un centro PÚBLICO LAICO Y GRATUITO como reza en nuestra constitución, donde no haya gente con semejante lavado de cerebro. Yo he asistido en todas las etapatas a centros así, y la riqueza cultural, la pluralidad de pensamiento y la diversidad que puedes encontrar es lo que enriquece la mente humana. Ah por cierto, a los institutos asisten adolescentes, no kinkis y drogatas. Usted de verdad ha recibido educación alguna? U¬¬


Pues sí mira, la mejor que me han podido dar mis padres y he tenido la suerte de poder ir unos años a un colegio concertado antes de ir a un instituto público y las diferencias en cuanto a calidad y nivel no los alcanzan estos últimos ni de coña!

Cada uno tiene su opinión y hay que respetarla, no tirarse al cuello porque no te guste como piensa otro. Yo solo digo que si la gente se da de ostias por meter a su hijo en el Trinity, Amor de Dios y similares por algo será, y no creo que porque a todos les mole tener a los niños y niñas separados (como el caso que nos toca).

Saludos y buen rollo que estamos a viernes.



Suerte? si te tocaron bueno profesores lo celebro, el tipo de centro me es indiferente, ahi está el fallo. Por cierto, respeto tu opinión como la de cualquier otro, eres un compañero más del foro, asique no te molestes tanto porque te responda, más aún cuando faltas al respeto con semejantes calificativos. Es simplemente eso.

Buen día gente!
angel87 [ 05/03/2010 - 11:28 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Pues serán todo lo solicitados que quieras, pero una entidad religiosa no proporciona una formación imparcial, Hay muchos ejemplos, yo que se, cuando se toque en historia la Guerra Civil o la actuación de la inquisición, qué van a decir?, que los rojos iban asesinando sacerdotes y que los nacionales con la ayuda de Diós ganaron la guerra, por ello? que los que murieron en la hoguera se lo merecían?. De educación sexual, mejor no hablamos verdad.....

Lo de la educación diferenciada por sexos es especialmente detestable. Si ya cuando eres adolescente te cuesta relacionarte con gente de sexo opuesto, si no convives en clase, será mucho más dificil.....

Creo que un centro formativo (colegio o instituto), está también para inculcarte valores, inquietudes culturales, una visión abierta del mundo etc, y en eso un centro laico supera con creces a uno religioso.

En cuanto a que esa gente vaya mejor preparada para la universidad, pues si el centro es bueno, como con cualquier otro centro educativo, siempre y cuando el lavado de cerebro no choque con lo que te va explicar en determinadas carreras.

El que la enseñanza religiosa a nivel universitario sea mejor que cualquier otra, es mas que discutible, y su fin mucho más aún. Es sabido que la Clinica Universitaria de Navarra es del OPUS, por poner un ejemplo, y a aquellos a los que el OPUS ayuda luego se les pide saldar esta cuenta.


Es que el error está en pensar que todos los centros religiosos son poco menos que Legionarios de Cristo. Por favor, seamos serios. Yo no digo en no haya ningún centro religioso en el que haya alguien pasado de rosca, pero como en cualquier centro. Que yo en un centro público he oído justificar la persecución de religiosos en nombre de la República, y no por eso voy a decir que los centros públicos son detestables. Yo, por suerte (creo), he tenido acceso a enseñanza pública, privada laica y privada católica, y en ningún sitio de los tres me han intentado adoctrinar, ni me han dicho que los relámpagos ocurren porque Dios se enfada, ni que los preservativos son herejía, ni gilipolleces de ese estilo. Es más, si tengo que decir un sitio donde han sido más sectarios con los que piensan distinto fue en el centro público, y no por los profesores, sino por los propios alumnos y el ambiente en general.

En cuanto al Opus y Navarra, no te puedo decir si se les pide saldar cuentas, porque no lo sé. Yo puedo hablar del ICAI, que son Jesuítas. En ningún momento me preguntaron para entrar por mis convicciones políticas ni religiosas. Es más, diría que entre ateos convencidos, gente que pasa de la religión y gente de otras religiones habrá en torno al 80% del alumnado. Siempre nos han inculcado como valores el esfuerzo, la excelencia, la perseverancia y el respeto a los demás (valores bastante positivos, creo yo), así como potenciar la innovación tecnológica y la investigación (nada que ver con gilipolleces de que la Tierra es plana o que el centro del universo sea la Tierra).

Así que, por favor, antes de decir tonterías hay que informarse un poco antes. Porque lo de que algunos digan (aunque sea medio en broma) que van a rociar a sus hijos para que no se contaminen de los del colegio Juan Pablo II me parece una barbaridad.
Serdipe [ 05/03/2010 - 13:44 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]

Es que el error está en pensar que todos los centros religiosos son poco menos que Legionarios de Cristo. Por favor, seamos serios. Yo no digo en no haya ningún centro religioso en el que haya alguien pasado de rosca, pero como en cualquier centro. Que yo en un centro público he oído justificar la persecución de religiosos en nombre de la República, y no por eso voy a decir que los centros públicos son detestables. Yo, por suerte (creo), he tenido acceso a enseñanza pública, privada laica y privada católica, y en ningún sitio de los tres me han intentado adoctrinar, ni me han dicho que los relámpagos ocurren porque Dios se enfada, ni que los preservativos son herejía, ni gilipolleces de ese estilo. Es más, si tengo que decir un sitio donde han sido más sectarios con los que piensan distinto fue en el centro público, y no por los profesores, sino por los propios alumnos y el ambiente en general.

En cuanto al Opus y Navarra, no te puedo decir si se les pide saldar cuentas, porque no lo sé. Yo puedo hablar del ICAI, que son Jesuítas. En ningún momento me preguntaron para entrar por mis convicciones políticas ni religiosas. Es más, diría que entre ateos convencidos, gente que pasa de la religión y gente de otras religiones habrá en torno al 80% del alumnado. Siempre nos han inculcado como valores el esfuerzo, la excelencia, la perseverancia y el respeto a los demás (valores bastante positivos, creo yo), así como potenciar la innovación tecnológica y la investigación (nada que ver con gilipolleces de que la Tierra es plana o que el centro del universo sea la Tierra).

Así que, por favor, antes de decir tonterías hay que informarse un poco antes. Porque lo de que algunos digan (aunque sea medio en broma) que van a rociar a sus hijos para que no se contaminen de los del colegio Juan Pablo II me parece una barbaridad.


La lógica es tan aplastante y el termino medio tan necesario en este país que aunque obvias, opiniones como la tuya deben ser aplaudidas sin ninguna duda.

Está claro que la mayoría de las participaciones en el tema salen del desconocimiento y me atrevería a decir que de proyecciones de frustraciones personales de cada individuo, generalmente relacionadas con la envidia malsana típicamente española.
nekara [ 05/03/2010 - 13:57 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
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Pues serán todo lo solicitados que quieras, pero una entidad religiosa no proporciona una formación imparcial, Hay muchos ejemplos, yo que se, cuando se toque en historia la Guerra Civil o la actuación de la inquisición, qué van a decir?, que los rojos iban asesinando sacerdotes y que los nacionales con la ayuda de Diós ganaron la guerra, por ello? que los que murieron en la hoguera se lo merecían?. De educación sexual, mejor no hablamos verdad.....

Lo de la educación diferenciada por sexos es especialmente detestable. Si ya cuando eres adolescente te cuesta relacionarte con gente de sexo opuesto, si no convives en clase, será mucho más dificil.....

Creo que un centro formativo (colegio o instituto), está también para inculcarte valores, inquietudes culturales, una visión abierta del mundo etc, y en eso un centro laico supera con creces a uno religioso.

En cuanto a que esa gente vaya mejor preparada para la universidad, pues si el centro es bueno, como con cualquier otro centro educativo, siempre y cuando el lavado de cerebro no choque con lo que te va explicar en determinadas carreras.

El que la enseñanza religiosa a nivel universitario sea mejor que cualquier otra, es mas que discutible, y su fin mucho más aún. Es sabido que la Clinica Universitaria de Navarra es del OPUS, por poner un ejemplo, y a aquellos a los que el OPUS ayuda luego se les pide saldar esta cuenta.


Es que el error está en pensar que todos los centros religiosos son poco menos que Legionarios de Cristo. Por favor, seamos serios. Yo no digo en no haya ningún centro religioso en el que haya alguien pasado de rosca, pero como en cualquier centro. Que yo en un centro público he oído justificar la persecución de religiosos en nombre de la República, y no por eso voy a decir que los centros públicos son detestables. Yo, por suerte (creo), he tenido acceso a enseñanza pública, privada laica y privada católica, y en ningún sitio de los tres me han intentado adoctrinar, ni me han dicho que los relámpagos ocurren porque Dios se enfada, ni que los preservativos son herejía, ni gilipolleces de ese estilo. Es más, si tengo que decir un sitio donde han sido más sectarios con los que piensan distinto fue en el centro público, y no por los profesores, sino por los propios alumnos y el ambiente en general.

En cuanto al Opus y Navarra, no te puedo decir si se les pide saldar cuentas, porque no lo sé. Yo puedo hablar del ICAI, que son Jesuítas. En ningún momento me preguntaron para entrar por mis convicciones políticas ni religiosas. Es más, diría que entre ateos convencidos, gente que pasa de la religión y gente de otras religiones habrá en torno al 80% del alumnado. Siempre nos han inculcado como valores el esfuerzo, la excelencia, la perseverancia y el respeto a los demás (valores bastante positivos, creo yo), así como potenciar la innovación tecnológica y la investigación (nada que ver con gilipolleces de que la Tierra es plana o que el centro del universo sea la Tierra).

Así que, por favor, antes de decir tonterías hay que informarse un poco antes. Porque lo de que algunos digan (aunque sea medio en broma) que van a rociar a sus hijos para que no se contaminen de los del colegio Juan Pablo II me parece una barbaridad.





Ajá. Y dime una cosa, tu que has estado en centros de todo tipo, en alguno de ellos estabas separado de las chicas, o había chicos y chicas en un misma clase? porque vamos yo lo veo raro. Tengo un amigo de la facultad que estudió en un centro así (este si era del OPUS). Antes citabas del garbanzo negro entre la ensechanza religiosa y no se yo si no será este.

Ayer busqué OPUS y Endesa en el Google, y salen unos cuantos enlaces sabes?. Por supuesto no digo que seas del OPUS (ni lo creo tampoco), pero es conocido que esa organización extiende sus tentáculos por determinadas universidades religiosas para captar adeptos, colocarlos en ciertas empresas cuando finalicen sus estudiios para que luego les paguen la buena vida a unos pocos, porque eso es exactamente un supernumerario; una persona (hombre o mujer, soltera o casada, célibe o no) a la que le chupa la sangre, esa secta.

Dejo planteada una pregunta. Esos adeptos que mencionaba antes como creeis que se eligen?, no creo que sea a boleo, tal vez en base a sus estudios previos a ir a la universidad?.
nekara [ 05/03/2010 - 14:27 ]
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El mensaje de antes se quedó un poco cojo.

No es que esté exactamente en contra de un centro religioso, pero si hay algo que me indica que puede haber algo más, pues simplemente prefiero que se lo lleven a otro lado, donde haya menos oposición vecinal y así todos contentos.

Ese pero podría ser lo de la educacion diferenciada por sexos, o la fundación esa Educatio Servanda; o eso que dice en su web de que "el colegio Juan pablo II abre sus puertas en septiembre de 2010 respondiendo a la situación de "emergencia educativa" demandada por Su Santidad Benedicto XVI".

Da la casualidad de que Ratzinger era cuando ocupaba el cargo de cardenal era el Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (sucesora de la inquisición, en la iglesia actual. Echadle un vistazo a la wikipedia, si lo dudais).

Si esto no son indicios de que este centro representa la linea dura de la iglesia, no se yo que más tienen que decir.
Serdipe [ 05/03/2010 - 14:37 ]
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Menudas películas te montas...

Pero aunque así fuera, ¿algún juzgado ha declarado este tipo de enseñanza y este colegio en particular como ilegal?.
miribicho [ 05/03/2010 - 16:05 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Pues serán todo lo solicitados que quieras, pero una entidad religiosa no proporciona una formación imparcial, Hay muchos ejemplos, yo que se, cuando se toque en historia la Guerra Civil o la actuación de la inquisición, qué van a decir?, que los rojos iban asesinando sacerdotes y que los nacionales con la ayuda de Diós ganaron la guerra, por ello? que los que murieron en la hoguera se lo merecían?. De educación sexual, mejor no hablamos verdad.....

Lo de la educación diferenciada por sexos es especialmente detestable. Si ya cuando eres adolescente te cuesta relacionarte con gente de sexo opuesto, si no convives en clase, será mucho más dificil.....

Creo que un centro formativo (colegio o instituto), está también para inculcarte valores, inquietudes culturales, una visión abierta del mundo etc, y en eso un centro laico supera con creces a uno religioso.

En cuanto a que esa gente vaya mejor preparada para la universidad, pues si el centro es bueno, como con cualquier otro centro educativo, siempre y cuando el lavado de cerebro no choque con lo que te va explicar en determinadas carreras.

El que la enseñanza religiosa a nivel universitario sea mejor que cualquier otra, es mas que discutible, y su fin mucho más aún. Es sabido que la Clinica Universitaria de Navarra es del OPUS, por poner un ejemplo, y a aquellos a los que el OPUS ayuda luego se les pide saldar esta cuenta.


Es que el error está en pensar que todos los centros religiosos son poco menos que Legionarios de Cristo. Por favor, seamos serios. Yo no digo en no haya ningún centro religioso en el que haya alguien pasado de rosca, pero como en cualquier centro. Que yo en un centro público he oído justificar la persecución de religiosos en nombre de la República, y no por eso voy a decir que los centros públicos son detestables. Yo, por suerte (creo), he tenido acceso a enseñanza pública, privada laica y privada católica, y en ningún sitio de los tres me han intentado adoctrinar, ni me han dicho que los relámpagos ocurren porque Dios se enfada, ni que los preservativos son herejía, ni gilipolleces de ese estilo. Es más, si tengo que decir un sitio donde han sido más sectarios con los que piensan distinto fue en el centro público, y no por los profesores, sino por los propios alumnos y el ambiente en general.

En cuanto al Opus y Navarra, no te puedo decir si se les pide saldar cuentas, porque no lo sé. Yo puedo hablar del ICAI, que son Jesuítas. En ningún momento me preguntaron para entrar por mis convicciones políticas ni religiosas. Es más, diría que entre ateos convencidos, gente que pasa de la religión y gente de otras religiones habrá en torno al 80% del alumnado. Siempre nos han inculcado como valores el esfuerzo, la excelencia, la perseverancia y el respeto a los demás (valores bastante positivos, creo yo), así como potenciar la innovación tecnológica y la investigación (nada que ver con gilipolleces de que la Tierra es plana o que el centro del universo sea la Tierra).

Así que, por favor, antes de decir tonterías hay que informarse un poco antes. Porque lo de que algunos digan (aunque sea medio en broma) que van a rociar a sus hijos para que no se contaminen de los del colegio Juan Pablo II me parece una barbaridad.


Bravo Angel87 y Serdipe. Nekara, de dónde sacas que la oposición vecinal va a ser tan grande, como citas?? Aquí en el foro estamos escribiendo un minúsculo número de vecinos del Ensanche y que yo sepa, no se ha realizado ninguna encuesta sobre esto.
De verdad te lo digo, no seas tan cansino, monta una asociación con unos cuantos más que pululan por aquí y presentad una queja a la Comunidad de Madrid, al Ayto de Alcorcón, al Papa, el Obispado o a quien te de la gana. Ya cansas.
nekara [ 05/03/2010 - 16:32 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Menudas películas te montas...

Pero aunque así fuera, ¿algún juzgado ha declarado este tipo de enseñanza y este colegio en particular como ilegal?.




Humm, para que la ley actuase en todo caso tendría que verse primero que es lo que enseñan, y aun así no pasaría nada. Cada cual lleva a sus hijos donde quiere. Esa es la idea.
Serdipe [ 05/03/2010 - 16:36 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Menudas películas te montas...

Pero aunque así fuera, ¿algún juzgado ha declarado este tipo de enseñanza y este colegio en particular como ilegal?.




Humm, para que la ley actuase en todo caso tendría que verse primero que es lo que enseñan, y aun así no pasaría nada. Cada cual lleva a sus hijos donde quiere. Esa es la idea.


Hemos llegado a un acuerdo de mínimos que lo llaman. Se puede cerrar el hilo.
nekara [ 05/03/2010 - 17:01 ]
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miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Pues serán todo lo solicitados que quieras, pero una entidad religiosa no proporciona una formación imparcial, Hay muchos ejemplos, yo que se, cuando se toque en historia la Guerra Civil o la actuación de la inquisición, qué van a decir?, que los rojos iban asesinando sacerdotes y que los nacionales con la ayuda de Diós ganaron la guerra, por ello? que los que murieron en la hoguera se lo merecían?. De educación sexual, mejor no hablamos verdad.....

Lo de la educación diferenciada por sexos es especialmente detestable. Si ya cuando eres adolescente te cuesta relacionarte con gente de sexo opuesto, si no convives en clase, será mucho más dificil.....

Creo que un centro formativo (colegio o instituto), está también para inculcarte valores, inquietudes culturales, una visión abierta del mundo etc, y en eso un centro laico supera con creces a uno religioso.

En cuanto a que esa gente vaya mejor preparada para la universidad, pues si el centro es bueno, como con cualquier otro centro educativo, siempre y cuando el lavado de cerebro no choque con lo que te va explicar en determinadas carreras.

El que la enseñanza religiosa a nivel universitario sea mejor que cualquier otra, es mas que discutible, y su fin mucho más aún. Es sabido que la Clinica Universitaria de Navarra es del OPUS, por poner un ejemplo, y a aquellos a los que el OPUS ayuda luego se les pide saldar esta cuenta.


Es que el error está en pensar que todos los centros religiosos son poco menos que Legionarios de Cristo. Por favor, seamos serios. Yo no digo en no haya ningún centro religioso en el que haya alguien pasado de rosca, pero como en cualquier centro. Que yo en un centro público he oído justificar la persecución de religiosos en nombre de la República, y no por eso voy a decir que los centros públicos son detestables. Yo, por suerte (creo), he tenido acceso a enseñanza pública, privada laica y privada católica, y en ningún sitio de los tres me han intentado adoctrinar, ni me han dicho que los relámpagos ocurren porque Dios se enfada, ni que los preservativos son herejía, ni gilipolleces de ese estilo. Es más, si tengo que decir un sitio donde han sido más sectarios con los que piensan distinto fue en el centro público, y no por los profesores, sino por los propios alumnos y el ambiente en general.

En cuanto al Opus y Navarra, no te puedo decir si se les pide saldar cuentas, porque no lo sé. Yo puedo hablar del ICAI, que son Jesuítas. En ningún momento me preguntaron para entrar por mis convicciones políticas ni religiosas. Es más, diría que entre ateos convencidos, gente que pasa de la religión y gente de otras religiones habrá en torno al 80% del alumnado. Siempre nos han inculcado como valores el esfuerzo, la excelencia, la perseverancia y el respeto a los demás (valores bastante positivos, creo yo), así como potenciar la innovación tecnológica y la investigación (nada que ver con gilipolleces de que la Tierra es plana o que el centro del universo sea la Tierra).

Así que, por favor, antes de decir tonterías hay que informarse un poco antes. Porque lo de que algunos digan (aunque sea medio en broma) que van a rociar a sus hijos para que no se contaminen de los del colegio Juan Pablo II me parece una barbaridad.


Bravo Angel87 y Serdipe. Nekara, de dónde sacas que la oposición vecinal va a ser tan grande, como citas?? Aquí en el foro estamos escribiendo un minúsculo número de vecinos del Ensanche y que yo sepa, no se ha realizado ninguna encuesta sobre esto.
De verdad te lo digo, no seas tan cansino, monta una asociación con unos cuantos más que pululan por aquí y presentad una queja a la Comunidad de Madrid, al Ayto de Alcorcón, al Papa, el Obispado o a quien te de la gana. Ya cansas.



Tú aprendiste a contar de pequeña verdad, y estadística?, eso ya no, cierto?, aparte de ti, Serdipe, angel87 y Rustyce (no se si se escribe así), nadie defiende vuestras tesis. Sobre un total de 77 mensajes públicados en este hilo ni una sexta parte os apoya (de los 77 mensajes publicados unos 12 son de vosotros 4); vamos que es es un gran éxito que os apoye un 15% de la gente que escribe, y habría que ver lo que opinan los dos primeros que cité en el caso de que se les vaya la pinza a los que impartan clase en el colegio Juan Pablo II(que debería llamarse Benedicto XVI a tenor de lo que dice la web de la fundación).

Ahh. Otro pequeño dato para que reflexiones. Las iglesias están a rebosar los domingos en misa; vamos no cabe nadie, abres la puerta para entrar y una marea humana te saca para afuera de lo apretados que estan dentro.... Vamos hombre, si cuando salgo por ahí y entro en una a visitarla, por lo general está tan vacía que casi da miedo. Eso de que en este pais seamos religiosos vamos a dejarlo, porque se cae por su propio peso; y si no somos religiosos, pues no querremos que nos fuercen a llevar a nuestros hijos a un colegio católico, por falta de plazas en otros centros publicos o privados, que sean laicos.
maluver [ 05/03/2010 - 17:08 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Ahh. Otro pequeño dato para que reflexiones. Las iglesias están a rebosar los domingos en misa; vamos no cabe nadie, abres la puerta para entrar y una marea humana te saca para afuera de lo apretados que estan dentro.... Vamos hombre, si cuando salgo por ahí y entro en una a visitarla, por lo general está tan vacía que casi da miedo. Eso de que en este pais seamos religiosos vamos a dejarlo, porque se cae por su propio peso; y si no somos religiosos, pues no querremos que nos fuercen a llevar a nuestros hijos a un colegio católico, por falta de plazas en otros centros publicos o privados, que sean laicos.[/quote]

las iglesias no se como estaran, pero en determinada iglesia de madrid hay gente que lleva 9 dias haciendo cola para besar al cristo, y las colas durante todo el dia de hoy son kilométricas, así que alguien habrá que si sea religioso, de todas formas es simplemente un colegio, si non te gusta la educación que dan no lleves ahí a tus hijos y punto, no hay que hacer politica de todo.
mery [ 05/03/2010 - 18:53 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
vamos a separar cosas....

mi indignación y creo que la de muchos en este foro es el por qué se ha decidido poner un colegio para una determinada clase de gente y no para todos por igual???? Uno laico, todos por igual, sin dicriminación a nadie y despues de ese colegio que pongan los que quieran!!
creo que esa es la pregunta más importante.
Respeto a la gente que lo quiera llevar alli, me parece estupendo,pero yo no puedo, no puedo ser tan hipócria conmigo misma!!!

Lo de la separación de sexos.... es algo con lo que alucino en colores!! a todos los que no os parece tan mal ese colegio, de verdad me gustaria mucho saber que pensais de verdad de este punto...

Y no se quién es el que ha dicho que por estudiar en un colegio privado, concertado, religioso.... como sea.... su hijo va a sacar mejores notas, o a hablar 3 idiomas, y becas....le cuento que yo he estudiado siempre en uno público y ni soy yonki, ni kinki, ni drogata... y a lo mejor es que no te lo dan todo tan regalado como en otro tipo de colegios tal vez?? que a lo mejor tienes que sentar al lado de un niño o niña que... oh demonios!!! no es igual que tú!!!!??? y luego qué casualidad que la gente se pegue por ir a estudiar medicina a una universidad pública, por que te da mucho mas prestigio....

Por favor, yo no quiero meterme con la gente que va a llevar a sus hijos a ese cólegio.. pero no intenteis hacer ver a los demás que es la mejor opción y las mas valida.
nekara [ 05/03/2010 - 20:37 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
maluver Escribió: [Ver Mensaje]
Ahh. Otro pequeño dato para que reflexiones. Las iglesias están a rebosar los domingos en misa; vamos no cabe nadie, abres la puerta para entrar y una marea humana te saca para afuera de lo apretados que estan dentro.... Vamos hombre, si cuando salgo por ahí y entro en una a visitarla, por lo general está tan vacía que casi da miedo. Eso de que en este pais seamos religiosos vamos a dejarlo, porque se cae por su propio peso; y si no somos religiosos, pues no querremos que nos fuercen a llevar a nuestros hijos a un colegio católico, por falta de plazas en otros centros publicos o privados, que sean laicos.


las iglesias no se como estaran, pero en determinada iglesia de madrid hay gente que lleva 9 dias haciendo cola para besar al cristo, y las colas durante todo el dia de hoy son kilométricas, así que alguien habrá que si sea religioso, de todas formas es simplemente un colegio, si non te gusta la educación que dan no lleves ahí a tus hijos y punto, no hay que hacer politica de todo.[/quote]



Y claro, como en una iglesia hay gente, pues en todas las demas también...... No me extraña que en España el indice de publicaciones científicas sea tan bajo, con esa lógica deductiva

Ya que sacas la política, ese colegio se ha impuesto en el Ensanche por la misma razón que con otros muchos equipamientos no se ha hecho nada (lease centro de salud, prolongación de la linea 10 etc etc). Se ha puesto para jod..
Serdipe [ 05/03/2010 - 20:51 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
mery Escribió: [Ver Mensaje]
vamos a separar cosas....

mi indignación y creo que la de muchos en este foro es el por qué se ha decidido poner un colegio para una determinada clase de gente y no para todos por igual???? Uno laico, todos por igual, sin dicriminación a nadie y despues de ese colegio que pongan los que quieran!!
creo que esa es la pregunta más importante.
Respeto a la gente que lo quiera llevar alli, me parece estupendo,pero yo no puedo, no puedo ser tan hipócria conmigo misma!!!

Lo de la separación de sexos.... es algo con lo que alucino en colores!! a todos los que no os parece tan mal ese colegio, de verdad me gustaria mucho saber que pensais de verdad de este punto...

Y no se quién es el que ha dicho que por estudiar en un colegio privado, concertado, religioso.... como sea.... su hijo va a sacar mejores notas, o a hablar 3 idiomas, y becas....le cuento que yo he estudiado siempre en uno público y ni soy yonki, ni kinki, ni drogata... y a lo mejor es que no te lo dan todo tan regalado como en otro tipo de colegios tal vez?? que a lo mejor tienes que sentar al lado de un niño o niña que... oh demonios!!! no es igual que tú!!!!??? y luego qué casualidad que la gente se pegue por ir a estudiar medicina a una universidad pública, por que te da mucho mas prestigio....

Por favor, yo no quiero meterme con la gente que va a llevar a sus hijos a ese cólegio.. pero no intenteis hacer ver a los demás que es la mejor opción y las mas valida.


Nadie lo ha hecho.
· Aquí se ha comentado que los colegios de administración religiosa están en los primeros puestos de los mas solicitados y eso es cierto.
· Se ha comentado que las universidades de administración religiosas están en los primeros puestos en cuanto a prestigio y eso es cierto.
· Se ha dicho que los colegios de administración religiosa están en los puestos mas altos en cuanto a notas de sus alumnos ya sea por la prueba estatal o por otros análisis independientes y eso también es verdad.
Ahora que cada uno elija lo que mas le guste y ademas lo anterior no quita para que este nuevo centro acabe siendo una mierda en cuanto a lo educativo se refiere.

En cambio lo que si se ha dicho y es mentira o por lo menos imposible de comprobar es lo siguiente:
· Que ningún propietario del ensanche sur va a llevar a sus hijos al nuevo centro.
· Que la separación de sexos en la enseñanza afecta al rendimiento académico y a la formación de la persona.
· Que en este tipo de centros te lavan el cerebro y te inducen a hacer lo que no quieres.
· Que esto es ilegal o que va en contra de la construcción de un centro público, cuando es simplemente una empresa de capital privado que perfectamente puede construir mas rápidamente que la comunidad de Madrid al ya tener los permisos, el dinero y al parecer también la iniciativa necesaria.

Por último hay alguien por aquí arriba que pretende plantear esto como un partido de fútbol contando los goles en forma de aportaciones para ver si gana. Eso dice mucho de sus intenciones y es un ejemplo perfecto de como fomentar una opinión en una fantasía, diciendo que en España no hay católicos para luego decir que tampoco hay creyentes y que los que lo son es para aparentar. Pues muy bien, aparentando o no las bodas por la iglesia siguen siendo un montón, la semana santa sigue siendo un fiestón a lo grande con el santo a acuestas y los colegios dirigidos por instituciones religiosas siguen estando llenos.

Sigan jugando, pero de momento la banca (Iglesia) sigue ganando.
rilelda [ 05/03/2010 - 21:22 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]


Nadie lo ha hecho.
· Aquí se ha comentado que los colegios de administración religiosa están en los primeros puestos de los mas solicitados y eso es cierto.
· Se ha comentado que las universidades de administración religiosas están en los primeros puestos en cuanto a prestigio y eso es cierto.
· Se ha dicho que los colegios de administración religiosa están en los puestos mas altos en cuanto a notas de sus alumnos ya sea por la prueba estatal o por otros análisis independientes y eso también es verdad.
Ahora que cada uno elija lo que mas le guste y ademas lo anterior no quita para que este nuevo centro acabe siendo una mierda en cuanto a lo educativo se refiere.

En cambio lo que si se ha dicho y es mentira o por lo menos imposible de comprobar es lo siguiente:
· Que ningún propietario del ensanche sur va a llevar a sus hijos al nuevo centro.
· Que la separación de sexos en la enseñanza afecta al rendimiento académico y a la formación de la persona.
· Que en este tipo de centros te lavan el cerebro y te inducen a hacer lo que no quieres.
· Que esto es ilegal o que va en contra de la construcción de un centro público, cuando es simplemente una empresa de capital privado que perfectamente puede construir mas rápidamente que la comunidad de Madrid al ya tener los permisos, el dinero y al parecer también la iniciativa necesaria.

Por último hay alguien por aquí arriba que pretende plantear esto como un partido de fútbol contando los goles en forma de aportaciones para ver si gana. Eso dice mucho de sus intenciones y es un ejemplo perfecto de como fomentar una opinión en una fantasía, diciendo que en España no hay católicos para luego decir que tampoco hay creyentes y que los que lo son es para aparentar. Pues muy bien, aparentando o no las bodas por la iglesia siguen siendo un montón, la semana santa sigue siendo un fiestón a lo grande con el santo a acuestas y los colegios dirigidos por instituciones religiosas siguen estando llenos.

Sigan jugando, pero de momento la banca (Iglesia) sigue ganando.


Y señores! que lo que yo digo... VA A MISA! [Buen símil Iglesia-banca]

Manda cuyons, lo cansinos que llegáis a ser. Lo único que sabéis hacer es decir que todas vuestras afirmaciones a favor de la enseñanza católica son una maravilla porque sí, porque es lo que os han enseñado a vosotros y es siempre verdad y lo que diga el resto mentira (la tierra dejó de creerse plana hace tiempo, pero algunas mentes no cambian), la pescadilla que se muerde la cola. El tema aburre.

Me parece estupendo que se abran nuevos centros, pero si van asociados a cualquier tipo de doctrina religiosa (sea la que sea, hay más religiones a parte del catolicismo señores, a ver si vamos a pensar ahora que en España o somos católicos o ateos...) que sea en suelo privado y con sus fondos.

Mi pregunta sigue siendo la misma: ¿Por qué en suelo público, con fondos del Estado (es decir, los queridísimos impuestos que todos pagamos) y para más bombo, en nueva zona de VPO, se permite la edificación de un centro educativo concertado CATÓLICO? Las mayúsculas son la clave de la pregunta, pq España, señores sí es un país LAICO, le pese a quien le pese, y quien vaya de sabiondo que por favor se lea antes la Constitución, si alguien duda del término, que lo busque, no ofende a nadie ni va contra ninguna religión... ¬¬
neomathews [ 05/03/2010 - 21:30 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]

Sigan jugando, pero de momento la banca (Iglesia) sigue ganando.


Que gran verdad.
nekara [ 05/03/2010 - 21:46 ]
Título del Mensaje
Bueno. Como el lavado de cerebro esta alcanzando cotas importantes vamos echar por tierra esos argumentos.

Adjunto un enlace donde figuran los resultados de las pruebas de nivel que se realizan a alumnos de sexto de primaria (son muy jóvenes pero creo que algo se empieza a ver, y por otro lado, que yo sepa, no hay otro rasero que sea imparcial). Los resultados son de 2008, osea, relativamente recientes . Me gustaría ver donde está la excelencia de los centros religiosos, en concreto, en Alcorcón; el primero en el ranking no es religioso (es concertado, eso si) y mi excolegio está tambien a la cabeza y es lo más laico que yo he visto....

http://www.elpais.com/articulo/madr...211elpmad_5/Tes

En general si que parece que los colegios concertados o privados son mejores que los públicos, y precisamente si los colegios religiosos son mejores que los públicos es precisamente porque la enseñanza concertada o privada a este nivel tiene mas calidad.

Vamos con las universidades, que es otro tema que me ha tocado la moral. Adjunto el el pertinente enlace, que además es bastante completo, puesto que permite la consulta de varias fuentes que han efectuado estudios de esta índole. Los resultados son practicamente parejos entre todas ellas.

http://universidades.universia.es/ranking/espanya.htm

Aquí no hay duda alguna. La universidades públicas arrasan..... En el ranking de El Mundo, La cacareada Universidad de Navarra no pasa del octavo puesto, el CEU, está en el 23, y la Pontificia de Comillas, en el 27.

Ahora como yo soy de ciencias me gustaría datos que refutasen tanto lo primero, como lo segundo.
fingulod [ 05/03/2010 - 22:58 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
El problema de fondo es que el suelo lo puso el ayuntamiento de Alcorcón para hacer un colegio. Y en lugar de un colegio público (ya que el suelo ha salido de fondos públicos) lo han empleado para hacer un colegio religioso.

Si fuera privado. ningún problema. Es más, incluso siendo concertado si hubieran pagado por el suelo no tendría demasiados problemas. Pero que yo con mis impuestos este pagando un colegio del OPUS (que hay religiosos o religiosos) que discrimina por razón de sexo... pues me sienta mal. Y no soy el único.

Por cierto, todos los que alaban la enseñanza religiosa y el tener a los alumnos separados por sexos ¿que opinarían si se pone un colegio religioso islámico en el que las niñas tuvieran que ir con pañuelo?
Roderico Rex [ 05/03/2010 - 23:15 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
No solo hay talibanes islamicos, sino tambien los hay cristianos. Quien dice ser cristiano deberia leerse el Nuevo Testamento, para ver si es cierto que hace lo que Jesus predicaba. Cosa que desgraciadamente los que tanto se dicen ser cristianos no lo cumplen, menos aun los ultracatolicos.
nekara [ 05/03/2010 - 23:40 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Roderico Rex Escribió: [Ver Mensaje]
No solo hay talibanes islamicos, sino tambien los hay cristianos. Quien dice ser cristiano deberia leerse el Nuevo Testamento, para ver si es cierto que hace lo que Jesus predicaba. Cosa que desgraciadamente los que tanto se dicen ser cristianos no lo cumplen, menos aun los ultracatolicos.



Ahí voy yo, este colegio me prento yo si no casará con ello.
nekara [ 05/03/2010 - 23:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Roderico Rex Escribió: [Ver Mensaje]
No solo hay talibanes islamicos, sino tambien los hay cristianos. Quien dice ser cristiano deberia leerse el Nuevo Testamento, para ver si es cierto que hace lo que Jesus predicaba. Cosa que desgraciadamente los que tanto se dicen ser cristianos no lo cumplen, menos aun los ultracatolicos.



Como no puedo modificar ni borrar mensajes, al menos en este tema, pues lo escribo otra vez.

Decía antes que coincido contigo
TORCHMAN [ 05/03/2010 - 23:53 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Entiendo que no sea muy lógico el que terreno público sea para algo privado o semi-privado, y que esto moleste a los ciudadanos que entienden el pagar impuestos para bienes comunes (debido a esto, me siento 'jodido').

Pero estamos mezclando churras con medinas... que si talibanes, islam, judíos, opus, burcas...

Que va a existir un colegio concertao... pues una opción más, que es de lo que se trata, digo yo. Parece que no van a construir más colegios... espero que no os lo creáis... si queda TODO POR CONSTRUIR... solamente están las viviendas...

La educación, religión y tendencias políticas son de libre elección y convicción... y nadie es quien para juzgar/prejuzgar al vecino.
Jmora [ 06/03/2010 - 00:09 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Tenemos que luchar porque nos pongan un colegio público y no luchar por destruir un colegio religioso que sigue siendo una opción tan válida como otra posible. Creo en la libertad de enseñanza y que los padres puedan elegir el tipo de educación a sus hijos. Councido con Serdipe en que existe una demanda para este tipo de educación, si no, no se hubieran metido en este proyecto educativo (Más ahora en tiempos de crisis hay que apostar por lo seguro). No creo en la separación de sexos (para el siglo XXI) pero sí en una enseñanza basada en valores cristianos; como católico que soy, he de estar de acuerdo con este colegio.
nekara [ 06/03/2010 - 01:03 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
Tenemos que luchar porque nos pongan un colegio público y no luchar por destruir un colegio religioso que sigue siendo una opción tan válida como otra posible. Creo en la libertad de enseñanza y que los padres puedan elegir el tipo de educación a sus hijos. Councido con Serdipe en que existe una demanda para este tipo de educación, si no, no se hubieran metido en este proyecto educativo (Más ahora en tiempos de crisis hay que apostar por lo seguro). No creo en la separación de sexos (para el siglo XXI) pero sí en una enseñanza basada en valores cristianos; como católico que soy, he de estar de acuerdo con este colegio.



Huy, que peligrosas son esas afirmaciones, porque dejas la puerta abierta para que unos señores decidan por ti. Cátolico o no, puedes estar de acuerdo con todo, o con nada, o solo con algunas de las cosas que dice la iglesia, pero eso de tener el deber de estar de acuerdo.....
Jmora [ 06/03/2010 - 01:40 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
.



Huy, que peligrosas son esas afirmaciones, porque dejas la puerta abierta para que unos señores decidan por ti. Cátolico o no, puedes estar de acuerdo con todo, o con nada, o solo con algunas de las cosas que dice la iglesia, pero eso de tener el deber de estar de acuerdo.....


Me he expresado mal, quiero decir que hay que ser coherente con lo que uno piensa, Ya hay bastantes contradicciones en esta vida.
Serdipe [ 06/03/2010 - 05:11 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
rilelda Escribió: [Ver Mensaje]

Y señores! que lo que yo digo... VA A MISA! [Buen símil Iglesia-banca]

Manda cuyons, lo cansinos que llegáis a ser. Lo único que sabéis hacer es decir que todas vuestras afirmaciones a favor de la enseñanza católica son una maravilla porque sí, porque es lo que os han enseñado a vosotros y es siempre verdad y lo que diga el resto mentira (la tierra dejó de creerse plana hace tiempo, pero algunas mentes no cambian), la pescadilla que se muerde la cola. El tema aburre.

Me parece estupendo que se abran nuevos centros, pero si van asociados a cualquier tipo de doctrina religiosa (sea la que sea, hay más religiones a parte del catolicismo señores, a ver si vamos a pensar ahora que en España o somos católicos o ateos...) que sea en suelo privado y con sus fondos.

Mi pregunta sigue siendo la misma: ¿Por qué en suelo público, con fondos del Estado (es decir, los queridísimos impuestos que todos pagamos) y para más bombo, en nueva zona de VPO, se permite la edificación de un centro educativo concertado CATÓLICO? Las mayúsculas son la clave de la pregunta, pq España, señores sí es un país LAICO, le pese a quien le pese, y quien vaya de sabiondo que por favor se lea antes la Constitución, si alguien duda del término, que lo busque, no ofende a nadie ni va contra ninguna religión... ¬¬


Pues antes de dártelas de entendida en pieza por leer la propia constitución, la cual dice que España es un estado aconfesional lo cual es totalmente distinto a ser laico.

"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Constitución Española, art. 16.3"

Le pese a quien le pese...
Serdipe [ 06/03/2010 - 05:14 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Buff, que poco que mola la corrección automática del complemento del firefox... "empieza" por "en pieza" quería decir...
Serdipe [ 06/03/2010 - 06:08 ]
Título del Mensaje
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno. Como el lavado de cerebro esta alcanzando cotas importantes vamos echar por tierra esos argumentos.

Adjunto un enlace donde figuran los resultados de las pruebas de nivel que se realizan a alumnos de sexto de primaria (son muy jóvenes pero creo que algo se empieza a ver, y por otro lado, que yo sepa, no hay otro rasero que sea imparcial). Los resultados son de 2008, osea, relativamente recientes . Me gustaría ver donde está la excelencia de los centros religiosos, en concreto, en Alcorcón; el primero en el ranking no es religioso (es concertado, eso si) y mi excolegio está tambien a la cabeza y es lo más laico que yo he visto....

http://www.elpais.com/articulo/madr...211elpmad_5/Tes

En general si que parece que los colegios concertados o privados son mejores que los públicos, y precisamente si los colegios religiosos son mejores que los públicos es precisamente porque la enseñanza concertada o privada a este nivel tiene mas calidad.

Vamos con las universidades, que es otro tema que me ha tocado la moral. Adjunto el el pertinente enlace, que además es bastante completo, puesto que permite la consulta de varias fuentes que han efectuado estudios de esta índole. Los resultados son practicamente parejos entre todas ellas.

http://universidades.universia.es/ranking/espanya.htm

Aquí no hay duda alguna. La universidades públicas arrasan..... En el ranking de El Mundo, La cacareada Universidad de Navarra no pasa del octavo puesto, el CEU, está en el 23, y la Pontificia de Comillas, en el 27.

Ahora como yo soy de ciencias me gustaría datos que refutasen tanto lo primero, como lo segundo.


Mira te actualizo tus datos:

100 colegios (curso 2009/2010)

El primero es privado y católico.
El resto de los primeros puestos son privados hasta llegar al final de los 10 primeros que se encuentran los dos primeros concertados, oh casualidad también católicos.
fingulod [ 06/03/2010 - 08:59 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Tenemos que luchar porque nos pongan un colegio público y no luchar por destruir un colegio religioso que sigue siendo una opción tan válida como otra posible. Creo en la libertad de enseñanza y que los padres puedan elegir el tipo de educación a sus hijos. Councido con Serdipe en que existe una demanda para este tipo de educación, si no, no se hubieran metido en este proyecto educativo (Más ahora en tiempos de crisis hay que apostar por lo seguro). No creo en la separación de sexos (para el siglo XXI) pero sí en una enseñanza basada en valores cristianos; como católico que soy, he de estar de acuerdo con este colegio.


¿Y si hubiera demanda de un colegio islámico como el que describí estarías de acuerdo que se hiciera CON TU DINERO?

Y educar es algo más que enseñar, y segregar por sexos es enseñar en la discriminación de la mujer. Nunca podré estar de acuerdo con esto, y menos si lo pago con mis impuestos, incluyendo el terreno.
nekara [ 06/03/2010 - 09:04 ]
Título del Mensaje
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno. Como el lavado de cerebro esta alcanzando cotas importantes vamos echar por tierra esos argumentos.

Adjunto un enlace donde figuran los resultados de las pruebas de nivel que se realizan a alumnos de sexto de primaria (son muy jóvenes pero creo que algo se empieza a ver, y por otro lado, que yo sepa, no hay otro rasero que sea imparcial). Los resultados son de 2008, osea, relativamente recientes . Me gustaría ver donde está la excelencia de los centros religiosos, en concreto, en Alcorcón; el primero en el ranking no es religioso (es concertado, eso si) y mi excolegio está tambien a la cabeza y es lo más laico que yo he visto....

http://www.elpais.com/articulo/madr...211elpmad_5/Tes

En general si que parece que los colegios concertados o privados son mejores que los públicos, y precisamente si los colegios religiosos son mejores que los públicos es precisamente porque la enseñanza concertada o privada a este nivel tiene mas calidad.

Vamos con las universidades, que es otro tema que me ha tocado la moral. Adjunto el el pertinente enlace, que además es bastante completo, puesto que permite la consulta de varias fuentes que han efectuado estudios de esta índole. Los resultados son practicamente parejos entre todas ellas.

http://universidades.universia.es/ranking/espanya.htm

Aquí no hay duda alguna. La universidades públicas arrasan..... En el ranking de El Mundo, La cacareada Universidad de Navarra no pasa del octavo puesto, el CEU, está en el 23, y la Pontificia de Comillas, en el 27.

Ahora como yo soy de ciencias me gustaría datos que refutasen tanto lo primero, como lo segundo.


Mira te actualizo tus datos:

100 colegios (curso 2009/2010)

El primero es privado y católico.
El resto de los primeros puestos son privados hasta llegar al final de los 10 primeros que se encuentran los dos primeros concertados, oh casualidad también católicos.





Eso esta bien, vas desarrollando pensamiento científico, porque los datos numéricos son mas dificiles de refutar (cuidado con eso porque alguien te lo puede censurar).

De esa lista, el primer centro en cuanto a notas es religioso, los 4 siguientes son laicos, sexto y septimo religiosos, y luego vienen otros 4 o cinco más, laicos. Entre los 10 mejores no hay ni uno solo público....

Estaría bien saber que porcentaje de colegios religiosos hay en este pais.

A modo de curiosidad, mi excolegio figura en la posición 20 de esa lista (parece que se va mejorando), y es, como dije ayer, laico donde los haya.

Ahora voy con lo mas importante, la enseñanza universitaria. Como no dices nada y además utilizas la misma fuente que yo (El Mundo), doy por bueno que aceptas lo que expuse ayer de la supremacía de la universidad pública frente a la privada.
RAUL RODRIGUEZ [ 06/03/2010 - 10:27 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Los colegios concertados no son lo mismo que los privados, eso para empezar. Respecto al Andel y al Fuenllana, hay tortas para entrar, y la mayor parte de la gente que lleva allí a sus hijos no es del OPUS. Yo los comentarios que he oído son buenos.

A quien no le parezca esa educación la adecuada para sus hijos, pues que no lo lleve y punto: o a un público, o a uno privado o concertado laico.

REspecto a los que hablan de fumigar y demás comentarios de esa terna, pues en fin, me sorprende encontrar que gente joven como se supone que seremos los vecinos del Ensanche tengan una mentalidad tan cerrada, intolerante y hostil con las ideas que van en contra de las propias. De verdad que alucino.

El problema, querido amigo, es que no nos dan opción a llevar a nuestros hijos a un colegio (en realidad tres, que abarquen desde la educacion infantil hasta la universitaria, como promete el de la educatio servanda) público, que es el único que garantiza la libertad de todos, católicos y no católicos, a recibir una educación no sectaria. ¿Me quieres decir cómo van a explicar a tus hijos estos " católicos de verdad " el surgimiento del universo, la evolución de las especies, el papel de la Iglesia a lo largo de la historia, la guerra civil española?. La señora Lucía Figar, consejera de educación de la Comunidad de Madrid, no va a construir, desde luego, una escuela infantil, un colegio de primaria y un instituto para atender la demanda de aquellos que no queremos que adoctrinen a nuestros hijos en los sagrados principios del nacional-catolicismo rancio que predican el señor Rouco Varela y su cohorte de sectas: " Opus Dei ", " Legionarios de Cristo ", " kikos ", etc. etc. Por cierto, que yo me cuidaría mucho de enviar a mi hijo a un colegio de una secta cuyo fundador (El padre Maciel, afortunadamente ya en la gloria de Dios Padre), tiene pendientes decenas de juicios por abusos sexuales a menores). Un saludo. ¡¡¡ Por una educación laica, pública y de calidad ¡¡¡
Jmora [ 06/03/2010 - 13:07 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:


¿Y si hubiera demanda de un colegio islámico como el que describí estarías de acuerdo que se hiciera CON TU DINERO?

Y educar es algo más que enseñar, y segregar por sexos es enseñar en la discriminación de la mujer. Nunca podré estar de acuerdo con esto, y menos si lo pago con mis impuestos, incluyendo el terreno.


Si en un futuro la sociedad española, donde el islam sea la religión mayoritaria, no me importaría que se hiciesen centros educativos islámicos. Vivimos en un estado aconfesional donde ninguna religión es la oficial, pero también el estado tiene que ser sensible a la religión que se profese actualmente. Es lo que dice nuestra constitución.

Lo del tema de la discriminación de la mujer, la constitución protege en cierta medida a través del artículo 14. Ninguna religión puede discriminar en este sentido. Después de tantas luchas que han tenido las mujeres, no podemos retroceder en el tiempo, las sociedades avanzan.

Lo de la separación de sexos en las aulas, ya he dicho que no me parece bién sea un colegio laico o religioso.
Serdipe [ 06/03/2010 - 13:19 ]
Título del Mensaje
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Eso esta bien, vas desarrollando pensamiento científico, porque los datos numéricos son mas dificiles de refutar (cuidado con eso porque alguien te lo puede censurar).

De esa lista, el primer centro en cuanto a notas es religioso, los 4 siguientes son laicos, sexto y septimo religiosos, y luego vienen otros 4 o cinco más, laicos. Entre los 10 mejores no hay ni uno solo público....

Estaría bien saber que porcentaje de colegios religiosos hay en este pais.

A modo de curiosidad, mi excolegio figura en la posición 20 de esa lista (parece que se va mejorando), y es, como dije ayer, laico donde los haya.

Ahora voy con lo mas importante, la enseñanza universitaria. Como no dices nada y además utilizas la misma fuente que yo (El Mundo), doy por bueno que aceptas lo que expuse ayer de la supremacía de la universidad pública frente a la privada.


Hay que ver lo que te gusta revolcarte en tu propia ignorancia científica. Que por otro lado tanto que lo dices ¿científica de que?, lo pregunto mas que nada por saber si eres de la mayoría que pasa hambre investigando o de la mayoría que alardea de titulo y no ejerce.

Paso de ponerte nuevos enlaces pero a poco que busques encontraras rankings de las primeras escuelas de negocio a nivel nacional e internacional. En los primeros puestos están centros como IESE o la Pontificia de Comillas entre otros también religiosos y que son la referencia en cuanto a MBAs para profesionales y también para nuevos estudiantes.
Pero esque ademas muchos de los políticos que nos dirigen o de grandes empresarios tienen alguna relación (principalmente por donde estudiaron y los contactos que hicieron) con entidades religiosas.

Como ves alardeas de no saber nada y no hay mas ciego que el que no quiere ver que la realidad española sigue fuertemente influenciada por la raíces religiosas y ademas a la mayoría de la gente le mola de una manera y otra.

P.D: me tiene preocupado tu situación en el foro, tanto alardear de colegio privado en las rozas, de patrimonio familiar en el parque lisboa y de superioridad social (y científica en tu caso) va a hacer que algún pérfido rojillo se te tire al cuello y reclame la expropiación de tu futura vivienda de manos de la burguesía intelectual superior que tu eres. Haré lo posible por ocultarte pero he de decirte que en este foro estamos rodeados y las garras del propietario siguen siendo largas.
P.D.2:
RAUL RODRIGUEZ [ 06/03/2010 - 14:33 ]
Título del Mensaje
[quote user="Serdipe" post="117752"][quote user="nekara" post="117734"]

Pero esque ademas muchos de los políticos que nos dirigen o de grandes empresarios tienen alguna relación (principalmente por donde estudiaron y los contactos que hicieron) con entidades religiosas.

Como ves alardeas de no saber nada y no hay mas ciego que el que no quiere ver que la realidad española sigue fuertemente influenciada por la raíces religiosas y ademas a la mayoría de la gente le mola de una manera y otra.

Efectivamente, las raíces cristianas españolas, así como las de sus políticos y " grandes empresarios ", son indudables a lo largo de la historia. Por eso España tiene la historia que tiene, ignorante.
fingulod [ 06/03/2010 - 14:40 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Lo del tema de la discriminación de la mujer, la constitución protege en cierta medida a través del artículo 14. Ninguna religión puede discriminar en este sentido. Después de tantas luchas que han tenido las mujeres, no podemos retroceder en el tiempo, las sociedades avanzan.


Pues segregar a los alumnos por sexos me parece retroceder al año 75 de un golpe. Y mucha gente aplaudiendo con las orejas.

Cita:
Lo de la separación de sexos en las aulas, ya he dicho que no me parece bién sea un colegio laico o religioso.


A mi me parece mal, especialmente si lo pago yo. Si es privado, los que van pagan su matrícula y (especialmente) pagan el terreno donde esté... con su pan se lo coman. Pero que el terreno destinado a un colegio público se regale a una organización ultra para que con mi dinero hagan un colegio de dudosa constitucionalidad... me molesta, por decir algo suave.
Theremin [ 06/03/2010 - 14:54 ]
Título del Mensaje
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Hay que ver lo que te gusta revolcarte en tu propia ignorancia científica. Que por otro lado tanto que lo dices ¿científica de que?, lo pregunto mas que nada por saber si eres de la mayoría que pasa hambre investigando o de la mayoría que alardea de titulo y no ejerce.

Paso de ponerte nuevos enlaces pero a poco que busques encontraras rankings de las primeras escuelas de negocio a nivel nacional e internacional. En los primeros puestos están centros como IESE o la Pontificia de Comillas entre otros también religiosos y que son la referencia en cuanto a MBAs para profesionales y también para nuevos estudiantes.
Pero esque ademas muchos de los políticos que nos dirigen o de grandes empresarios tienen alguna relación (principalmente por donde estudiaron y los contactos que hicieron) con entidades religiosas.

Como ves alardeas de no saber nada y no hay mas ciego que el que no quiere ver que la realidad española sigue fuertemente influenciada por la raíces religiosas y ademas a la mayoría de la gente le mola de una manera y otra.

P.D: me tiene preocupado tu situación en el foro, tanto alardear de colegio privado en las rozas, de patrimonio familiar en el parque lisboa y de superioridad social (y científica en tu caso) va a hacer que algún pérfido rojillo se te tire al cuello y reclame la expropiación de tu futura vivienda de manos de la burguesía intelectual superior que tu eres. Haré lo posible por ocultarte pero he de decirte que en este foro estamos rodeados y las garras del propietario siguen siendo largas.
P.D.2:


Serdipe, ¿has visto en ese hilo que tu compañero de foro te haga alusiones personales directas de lo ignorante que eres o de lo ignorante que dejas de ser?

Principio y final. Ni una alusión personal más, ¿de acuerdo?
Ciñeté estrictamente al tema, por favor, que es interesante y se estaba guardando absoluto respeto entre todos.
nekara [ 06/03/2010 - 15:11 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Y yo que pretendía ser amistoso, y mira para lo que me sirve....

Los master que citas Serdipe, y el las escuelas de negocios que comentas, a mi me dan lo mismo. Nada tienen que ver con lo que he estudiado y nada me pueden aportar a mi desarrollo profesional.

Se ve que te cabrea que tu tesis no las sustente ni el periódico que lees todos los días. Que se le va a hacer.....

Hoy soy magnánimo contigo, como he visto mi casa (una de las muchas que tengo según tu) y me ha gustado, pues estoy contento.
Serdipe [ 06/03/2010 - 16:24 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Y yo que pretendía ser amistoso, y mira para lo que me sirve....

Los master que citas Serdipe, y el las escuelas de negocios que comentas, a mi me dan lo mismo. Nada tienen que ver con lo que he estudiado y nada me pueden aportar a mi desarrollo profesional.

Se ve que te cabrea que tu tesis no las sustente ni el periódico que lees todos los días. Que se le va a hacer.....

Hoy soy magnánimo contigo, como he visto mi casa (una de las muchas que tengo según tu) y me ha gustado, pues estoy contento.


Aunque la universidad publica en España sea de mayor calidad que la privada, no es lo mismo tener que pelear con 300 compañeros de promoción (y otros tantos de las demás) que previo pago de cantidades astronómicas pelear solo con un reducido grupo de gente y aunque no quede claro que estés mejor formado, si que consigues los suficientes contactos e influencias como para tener mucho mas fácil tu vida laboral.

No te confundas, estas escuelas de negocios también tienen titulaciones universitarias y bajo el paraguas de una administración religiosa han formado y siguen formando a los directivos de grandes empresas en España. Siguen extendiendo sus influencias y aunque organizaciones religiosas, son efectivas mas bien por relaciones de poder que por la religión. Y ademas fíjate que curioso que utilizan el modelo europeo desde hace muchos años el cual finalmente se ha implantado en las universidades españolas tras aplicar el tratado de Bolonia.
A ti puede que te den lo mismo pero a las empresas que contratan trabajadores que son... espera, si... el 100% de las empresas, no.

Te he demostrado con referencias que no solo no llevas razón sino que ademas estas totalmente desinformada sobre la realidad educativa a todos los niveles, lo cual visto desde tu punto de vista te hace perder efectividad en la lucha contra tu "enemigo", es decir, la Iglesia.

Para ir de perdonavidas antes hay que saber un poquito ya que de lo contrario no queda tan "cool".
Serdipe [ 06/03/2010 - 16:30 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Por cierto ya tardaba en salir el que insinuara que aquel que se digne a abrir el periódico El Mundo o a tan siquiera soportar minimamente a la Iglesia es un fachilla...

Si esque estáis sacados todos del mismo molde, que pena de educación y de país.
josechu [ 06/03/2010 - 17:31 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Sacados del mismo molde... de un colegio público en el que no han aprendido lo que significa que alguien opine distinto que tú
angel87 [ 06/03/2010 - 17:39 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Venga, joder, haya paz. Intentemos no molestarnos los unos a los otros.

Primero voy a contestarte, nekara, lo del ranking de universidades de El Mundo. Por un lado, Comillas no sólo tiene ICAI e ICADE sino titulaciones bastante mediocres en cuanto a calidad que sirven como "ayuda económica" a las titulaciones con prestigio. Esto supone, haciendo una analogía futbolística, medir el prestigio del Real Madrid no sólo con el primer equipo, sino con todos los filiales. Si estos filiales son infinitamente peores respecto a los de otros equipos, en la clasificación general bajará muchísimo. Si miras el ranking de sólo Industriales (ICAI) y sólo Derecho y ADE (ICADE) ya obtienen entre un 4º y 5º puesto del total de públicas y privadas (ya no es el puesto 30 que mencionas). Por otro lado, si miras el ranking de El Mundo que mencionas, verás que como criterios de selección están, entre otros, el número total de alumnos, lo grande que es la sala de estudios, el número de libros que hay en la biblioteca... Como entenderás, una universidad pequeña como el ICAI no puede competir en esos aspectos con la Politécnica, por ejemplo. Por último, no creo que sea fortuito el hecho de que todos los años se presenten a las pruebas de admisión (no sólo vale con la selectividad) 1000 personas para 170 plazas.

Por otro lado, me voy a ahorrar volver a responder gilipolleces de otros foreros del tipo "estamos en el siglo XXI y la no nos van a decir que la Tierra es plana" o "que a ver cómo van a explicar la evolución del hombre".

En cuanto a lo de separar a los chicos de las chicas en clase (porque en el recreo están todos juntos) no puedo decir si es mejor o peor ni creo que tampoco ningún estudio haya demostrado, al menos, que sea malo. Sólo puedo decir que tanto mis padres como mis abuelos estudiaron en el colegio del pueblo (público) y los chicos estaban en un edificio y las chicas en otro y no tienen ningún trauma, ni piensan que el condón es pecado, se relacionan perfectamente con la gente y demás cosas obvias para el común de los mortales.

En cuanto a que el colegio Juan Pablo II sea construya en suelo público, no entiendo de leyes, pero creo que en otro hilo del foro se pusieron las licencias y los criterios de concesión y por lo visto era todo legal. Si no fuera así, que se tomen medidas legales contra la Consejería de Educación, pero si es legal no veo ningún inconveniente. Lo que sí me gustaría es que, el que tenga la competencia, construya un centro público (no sé si es el Ayuntamiento, la Comunidad o los dos). Pero es que esto no sólo lo digo yo, sino todos los que no estamos en contra del Juan Pablo. Sin embargo, no veo la misma actitud desde el otro "bando" hacia un colegio concertado religioso. Y es que parece que cualquier cosa que huela a "derecha" o "católico" se le denomina ultra, anticonstitucional, retrógrado, fascista y demás calificativos que, sinceramente, atentan contra el sentido común y la capacidad de análisis serio y objetivo.

Por último suscribo casi al completo la afirmación de otro forero: ¡POR UNA EDUCACIÓN PÚBLICA Y DE CALIDAD! Me da igual que sea laica, cristiana o budista (ya que mi religión la elijo yo y no el centro donde estudie), pero que sea de calidad. Y esto, tristemente, es algo que, a día de hoy no ofrece la educación obligatoria pública en general.
angel87 [ 06/03/2010 - 17:42 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Siento la cita, no sé que le pasa a mi navegador, pero hace tonterías.
reber [ 06/03/2010 - 17:46 ]
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josechu Escribió: [Ver Mensaje]
Sacados del mismo molde... de un colegio público en el que no han aprendido lo que significa que alguien opine distinto que tú

En los coles públicos te enseñan por ejemplo que engañar a la gente está mal y no es gracioso
Theremin [ 06/03/2010 - 18:34 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Para ir de perdonavidas antes hay que saber un poquito ya que de lo contrario no queda tan "cool".


Serdipe, no me toques los cojones. No sé que no has entendido de la advertencia anterior: Ni una alusión personal más a tus compañeros de foro.
Ahora te lo pongo en negrita y en rojo, a ver si así mejorando la semiótica de la comunicación te autoconvences que a la próxima te vas fuera y que ya no te va a servir lloriquear al administrador.

Nekara, por favor, te digo lo mismo. No entres al trapo porque encima vas a salir perdiendo.

Gracias Angel por pedir sosiego.
nekara [ 06/03/2010 - 20:08 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
Venga, joder, haya paz. Intentemos no molestarnos los unos a los otros.

Primero voy a contestarte, nekara, lo del ranking de universidades de El Mundo. Por un lado, Comillas no sólo tiene ICAI e ICADE sino titulaciones bastante mediocres en cuanto a calidad que sirven como "ayuda económica" a las titulaciones con prestigio. Esto supone, haciendo una analogía futbolística, medir el prestigio del Real Madrid no sólo con el primer equipo, sino con todos los filiales. Si estos filiales son infinitamente peores respecto a los de otros equipos, en la clasificación general bajará muchísimo. Si miras el ranking de sólo Industriales (ICAI) y sólo Derecho y ADE (ICADE) ya obtienen entre un 4º y 5º puesto del total de públicas y privadas (ya no es el puesto 30 que mencionas). Por otro lado, si miras el ranking de El Mundo que mencionas, verás que como criterios de selección están, entre otros, el número total de alumnos, lo grande que es la sala de estudios, el número de libros que hay en la biblioteca... Como entenderás, una universidad pequeña como el ICAI no puede competir en esos aspectos con la Politécnica, por ejemplo. Por último, no creo que sea fortuito el hecho de que todos los años se presenten a las pruebas de admisión (no sólo vale con la selectividad) 1000 personas para 170 plazas.

Por otro lado, me voy a ahorrar volver a responder gilipolleces de otros foreros del tipo "estamos en el siglo XXI y la no nos van a decir que la Tierra es plana" o "que a ver cómo van a explicar la evolución del hombre".

En cuanto a lo de separar a los chicos de las chicas en clase (porque en el recreo están todos juntos) no puedo decir si es mejor o peor ni creo que tampoco ningún estudio haya demostrado, al menos, que sea malo. Sólo puedo decir que tanto mis padres como mis abuelos estudiaron en el colegio del pueblo (público) y los chicos estaban en un edificio y las chicas en otro y no tienen ningún trauma, ni piensan que el condón es pecado, se relacionan perfectamente con la gente y demás cosas obvias para el común de los mortales.

En cuanto a que el colegio Juan Pablo II sea construya en suelo público, no entiendo de leyes, pero creo que en otro hilo del foro se pusieron las licencias y los criterios de concesión y por lo visto era todo legal. Si no fuera así, que se tomen medidas legales contra la Consejería de Educación, pero si es legal no veo ningún inconveniente. Lo que sí me gustaría es que, el que tenga la competencia, construya un centro público (no sé si es el Ayuntamiento, la Comunidad o los dos). Pero es que esto no sólo lo digo yo, sino todos los que no estamos en contra del Juan Pablo. Sin embargo, no veo la misma actitud desde el otro "bando" hacia un colegio concertado religioso. Y es que parece que cualquier cosa que huela a "derecha" o "católico" se le denomina ultra, anticonstitucional, retrógrado, fascista y demás calificativos que, sinceramente, atentan contra el sentido común y la capacidad de análisis serio y objetivo.

Por último suscribo casi al completo la afirmación de otro forero: ¡POR UNA EDUCACIÓN PÚBLICA Y DE CALIDAD! Me da igual que sea laica, cristiana o budista (ya que mi religión la elijo yo y no el centro donde estudie), pero que sea de calidad. Y esto, tristemente, es algo que, a día de hoy no ofrece la educación obligatoria pública en general.




Esa argumentación es más inteligente. Voy a tratar de respondrte. En primer lugar yo vengo de ciencias como dije antes y no existen centros religiosos qe impartan este tipo de formación, supongo que por entrar en conflicto con lo que tendrían que enseñar. En cuanto a las posiciones dentro del ranking que publica por ej El Mundo propiamente dichas, la mayoría de los factores que influyen en esta tabla están relacionados al número de alumnos por ej gasto corriente por alumno; puestos en aulas / número de alumnos; puestos en laboratorios / número de alumnos; número de puestos en bibliotecas / número de alumnos; número de puestos escolares en aulas de informática / número de alumnos; o el número de créditos prácticos / teóricos. Fuera de lo comentado lo que yo creo que de verdad inclina la balanza hacia la universidad pública son los medios físicos propiamente dichos. En los laboratorios de química o física de la UAM, por poner un ejemplo, hay equipos de un precio inasumible para un centro privado, y sin los medios necesarios, la investigación se estanca con lo que los profesores no pueden aportar nada al alumno en este sentido.

A nivel de letras o carreras de índole económica los recursos ecónomicos de la facultad son menos importantes, eso si es verdad, pero en este caso por ej hay mucha gente que ha ostentado puestos de responsabilidad en la adminiatración que acaba dando clase en la facultad por ej, otra vez en la UAM, el expresidente del tribunal constitucional Francisco Tomás y Valiente (lo asesinó ETA en 1996) daba clase en derecho. Creo que ese tipo de formación es un aporte enorme a los alumnos. Tambien está el caso de Miguel Sebastián que ha dado clase y de echo es profesor titular de una asignatura de ciencias económicas en la UCM. Me acuerdo de estos dos, pero supongo que existiran más ejemplos.

Imagino que la universidad privada será superior en cuanto a que existe menos masificación, pero soy de la opinión de que la gente no le va a sacar provecho porque este pais dista mucho de ser USA (allí las universidades privadas son el no va más, y el gasto en I+D en las universidades es ilímitado, los profesores son unos máquinas, y un largo etc). En este sentido me han contado cosas del MIT o de Harvard que son impensables en España, pero el contapunto es el precio que hay que pagar para acceder a una universidad de prestigio, que allí si lo vas a compensar con el sobresueldo que vas a ganar despues.

En cuanto a los centros religiosos, cierto que el ICAI tiene mucha fama, pero vas a llegar más lejos profesionalmente que si te licencias por la Carlos III o la Politécnica de Madrid por ej. Yo no lo creo. Yo jamás me he topado con una oferta de trabajo ni he hecho una entrevista en la que se diera preferencia a un candidato por formación, en cambio si por idiomas y por trayectoria profesional. Con esto no quiero decir que no haya determinados master que te habrán las puertas a puestos muy concretos.

En cuanto a lo de los directivos de las grandes empresas que salió antes, que según cierto forero salen todos de centros religiosos.... Yo no aspiro a eso en la vida. Lo veo una idiotez. A mi me da igual, yo trabajo para vivir no vivo para trabajar. Quiero tener (y tengo) un trabajo que me realice profesionalmente y ya está. Además ahora mismo el sueldo podría suponer un problema si te sales del nivel de ingresos máximo de cara a la firma de las escrituras.

En cuanto a mi posición frente a la iglesia, tengo cierta hostilidad. Creo que ha hecho bastante mal a lo largo de la historia, y aunque las cosas no sean ahora como antes, aun quedan reminiscencias del pasado. No se si será habitual cosas como las que pone en la web de la fundación Educatio Servanda, pero vamos a mi la referencia "a la vuelta a los valores tradicionales de la iglesia" que se menciona en ella me da idea una colegio católico radical.

Creo que un centro de este estilo se debería haber planteado además de, no en lugar de, en vez de.
nekara [ 06/03/2010 - 20:21 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Theremin Escribió: [Ver Mensaje]
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Para ir de perdonavidas antes hay que saber un poquito ya que de lo contrario no queda tan "cool".


Serdipe, no me toques los cojones. No sé que no has entendido de la advertencia anterior: Ni una alusión personal más a tus compañeros de foro.
Ahora te lo pongo en negrita y en rojo, a ver si así mejorando la semiótica de la comunicación te autoconvences que a la próxima te vas fuera y que ya no te va a servir lloriquear al administrador.

Nekara, por favor, te digo lo mismo. No entres al trapo porque encima vas a salir perdiendo.

Gracias Angel por pedir sosiego.


Ok por mi parte. Haré un supremo esfuerzo por no responder. Mira que no le conozco de nada pero si empiezo a decir cosas me equivoco poquísimo con respecto a él. Un ej. Lo de El Mundo de antes, por ej.
Dudas [ 06/03/2010 - 20:22 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Creo que un centro de este estilo se debería haber planteado además de, no en lugar de, en vez de.[/quote]

No tengo dudas, pareces de ciencias pero no entiendo como has aprobado Lengua y Literatura
nekara [ 06/03/2010 - 20:28 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Dudas Escribió: [Ver Mensaje]
Creo que un centro de este estilo se debería haber planteado además de, no en lugar de, en vez de.


No tengo dudas, pareces de ciencias pero no entiendo como has aprobado Lengua y Literatura[/quote]



Podria haberlo entrecomillado, disculpame, pero creo que se entendió, nop?
miribicho [ 06/03/2010 - 20:58 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
RAUL RODRIGUEZ Escribió: [Ver Mensaje]
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Los colegios concertados no son lo mismo que los privados, eso para empezar. Respecto al Andel y al Fuenllana, hay tortas para entrar, y la mayor parte de la gente que lleva allí a sus hijos no es del OPUS. Yo los comentarios que he oído son buenos.

A quien no le parezca esa educación la adecuada para sus hijos, pues que no lo lleve y punto: o a un público, o a uno privado o concertado laico.

REspecto a los que hablan de fumigar y demás comentarios de esa terna, pues en fin, me sorprende encontrar que gente joven como se supone que seremos los vecinos del Ensanche tengan una mentalidad tan cerrada, intolerante y hostil con las ideas que van en contra de las propias. De verdad que alucino.

El problema, querido amigo, es que no nos dan opción a llevar a nuestros hijos a un colegio (en realidad tres, que abarquen desde la educacion infantil hasta la universitaria, como promete el de la educatio servanda) público, que es el único que garantiza la libertad de todos, católicos y no católicos, a recibir una educación no sectaria. ¿Me quieres decir cómo van a explicar a tus hijos estos " católicos de verdad " el surgimiento del universo, la evolución de las especies, el papel de la Iglesia a lo largo de la historia, la guerra civil española?. La señora Lucía Figar, consejera de educación de la Comunidad de Madrid, no va a construir, desde luego, una escuela infantil, un colegio de primaria y un instituto para atender la demanda de aquellos que no queremos que adoctrinen a nuestros hijos en los sagrados principios del nacional-catolicismo rancio que predican el señor Rouco Varela y su cohorte de sectas: " Opus Dei ", " Legionarios de Cristo ", " kikos ", etc. etc. Por cierto, que yo me cuidaría mucho de enviar a mi hijo a un colegio de una secta cuyo fundador (El padre Maciel, afortunadamente ya en la gloria de Dios Padre), tiene pendientes decenas de juicios por abusos sexuales a menores). Un saludo. ¡¡¡ Por una educación laica, pública y de calidad ¡¡¡


Raúl, si haces el favor de dignarte en leer los otros post que he puesto, como le contesté a Nekara, quejaos a quien querais, constituid una asociación y poned una queja al Ayto y a la Comunidad de Madrid. Yo misma apoyo q haya un público porque este barrio está llena de gente joven, por lo que lo normal es que se llene de familias y niños y es justo que todos podamos elegir la educación que queramos para ellos en un futuro.

Lo que ya me parece fuera de lugar son tus comentarios sobre el catolicismo rancio y demás. Mira, la Iglesia es como todo en este querido país que es libre: o la coges o lo dejas. Así de simple. Y si no te parece bien, RESPETA, que parece que, con independencia de donde hayas estudiado, andas un poco escaso de esa virtud. SAlut!
nekara [ 06/03/2010 - 21:15 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
RAUL RODRIGUEZ Escribió: [Ver Mensaje]
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Los colegios concertados no son lo mismo que los privados, eso para empezar. Respecto al Andel y al Fuenllana, hay tortas para entrar, y la mayor parte de la gente que lleva allí a sus hijos no es del OPUS. Yo los comentarios que he oído son buenos.

A quien no le parezca esa educación la adecuada para sus hijos, pues que no lo lleve y punto: o a un público, o a uno privado o concertado laico.

REspecto a los que hablan de fumigar y demás comentarios de esa terna, pues en fin, me sorprende encontrar que gente joven como se supone que seremos los vecinos del Ensanche tengan una mentalidad tan cerrada, intolerante y hostil con las ideas que van en contra de las propias. De verdad que alucino.

El problema, querido amigo, es que no nos dan opción a llevar a nuestros hijos a un colegio (en realidad tres, que abarquen desde la educacion infantil hasta la universitaria, como promete el de la educatio servanda) público, que es el único que garantiza la libertad de todos, católicos y no católicos, a recibir una educación no sectaria. ¿Me quieres decir cómo van a explicar a tus hijos estos " católicos de verdad " el surgimiento del universo, la evolución de las especies, el papel de la Iglesia a lo largo de la historia, la guerra civil española?. La señora Lucía Figar, consejera de educación de la Comunidad de Madrid, no va a construir, desde luego, una escuela infantil, un colegio de primaria y un instituto para atender la demanda de aquellos que no queremos que adoctrinen a nuestros hijos en los sagrados principios del nacional-catolicismo rancio que predican el señor Rouco Varela y su cohorte de sectas: " Opus Dei ", " Legionarios de Cristo ", " kikos ", etc. etc. Por cierto, que yo me cuidaría mucho de enviar a mi hijo a un colegio de una secta cuyo fundador (El padre Maciel, afortunadamente ya en la gloria de Dios Padre), tiene pendientes decenas de juicios por abusos sexuales a menores). Un saludo. ¡¡¡ Por una educación laica, pública y de calidad ¡¡¡


Raúl, si haces el favor de dignarte en leer los otros post que he puesto, como le contesté a Nekara, quejaos a quien querais, constituid una asociación y poned una queja al Ayto y a la Comunidad de Madrid. Yo misma apoyo q haya un público porque este barrio está llena de gente joven, por lo que lo normal es que se llene de familias y niños y es justo que todos podamos elegir la educación que queramos para ellos en un futuro.

Lo que ya me parece fuera de lugar son tus comentarios sobre el catolicismo rancio y demás. Mira, la Iglesia es como todo en este querido país que es libre: o la coges o lo dejas. Así de simple. Y si no te parece bien, RESPETA, que parece que, con independencia de donde hayas estudiado, andas un poco escaso de esa virtud. SAlut!




Pues como todo en esta vida, sobre la Iglesia también se puede actuar, lo que pasa es que hay que querer, porque Sumos Pontifices los ha habido abiertos (Juan Pablo II) y conservadores (Benedicto XVI),y a los sumos ponfifices se los elige (un conclave, es cierto), pero nadie saldría elegido si tuviese una oposición publica de importancia; así que ese pensamiento de que "o lo coges o lo dejas" es arcaico, y además va en contra del beneficio de todos, el tuyo incluido porque al final se te acaban imponiendo cosas con las que en tu fuero interno no estás de acuerdo.

Y otra cosa. La Iglesia es un mero instrumento que ha interpretado muchas cosas y de uchas formas a lo largo de los siglos. Que seas creyente no significa que creas en la Iglesia. Yo no soy creyente pero si lo fuera, desde luego que tendría muchas dudas sobre el mensaje que divulga la Iglesia Católica.
reber [ 06/03/2010 - 22:28 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]

En cuanto a lo de separar a los chicos de las chicas en clase (porque en el recreo están todos juntos) no puedo decir si es mejor o peor ni creo que tampoco ningún estudio haya demostrado, al menos, que sea malo. Sólo puedo decir que tanto mis padres como mis abuelos estudiaron en el colegio del pueblo (público) y los chicos estaban en un edificio y las chicas en otro y no tienen ningún trauma, ni piensan que el condón es pecado, se relacionan perfectamente con la gente y demás cosas obvias para el común de los mortales.

Completamente de acuerdo contigo en lo de que haya buen rollo.
En mi opinión es mejor que los niños y las niñas estén juntos, porque van a estar juntos toda la vida, y el argumento de que nuestros padres estudiaban por separado no me acaba de convencer, supongo que habría algunas cosas positivas en la educación de hace años, pero a mis padres también les pegaban con palos en la escuela y salieron normales, pero no por eso pienso que sea una buena idea (no estoy diciendo que sea lo mismo, es un ejemplo).
Lo último, genial que tus padres no lo piensen, pero para muchos (entre otros para los ideólogos del cole en cuestión, y del teenstar) el condón, además de pecado, es que no vale para nada...
y AQUÍ las explicaciones científicas
(juro que pensé que era un sketch pero se ve que no)
mery [ 07/03/2010 - 14:49 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Bueno, bueno, bueno.... con intereconomia hemos topado.... que verguenza de cadena, y de noticias.... esto creo que deberia estar prohibido que aliera por la trelevisión... y esta gente estudiara una carrera?? para hacer eso en la tele... Ais..

yo la primera vez que vi el video también crei que era mentira.

Perdón, era solo para comentar el video, esque me alucina....
nekara [ 07/03/2010 - 16:08 ]
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No tengo audio en el ordenador de modo que no pude escuchar el video de Intereconomía.

En todo caso espero que el paradigma de información veraz no sea La Sexta (donde hay un informativo con una voz en off, tipo Nodo, que parece la conciencia de todo facha), o Telemadrid, donde hasta le hacen huelga a la Especulanza por no dejar informar libremente.
reber [ 07/03/2010 - 18:36 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
No tengo audio en el ordenador de modo que no pude escuchar el video de Intereconomía.

te lo resumo, aunque no sé si me vas a creer: los medios de comunicación de izquierdas criticaron al Papa por decir que el condón en África no sirve para prevenir el sida, pero hay muchos datos científicos que lo corroboran, entre los que se encuentran:
- que en aquellos paises en los que se difunde la fé católica hay menos sida que en los que se distribuye el preservativo
- que el preservativo no es una medida 100% fiable contra el sida
- que en África hace calor y llueve mucho así que los condones no se conservan
- que los africanos no saben leer las instrucciones de las cajas de condones
- que aunque supieran no lo entenderían tampoco
- y que además da igual porque la manicura africana no destaca y tienen unas manos no aptas para la manipulación del preservativo (literal).
lo que hace evidente el peligro al que se enfrentan los países que apuestan por el uso del preservativo como medio de prevención de enfermedades.
y acaba: "la doctrina de la iglesia sigue siendo muy clara y segura: no a la promiscuidad y que en toda relación primen los sentimientos"

tal cual, palabrita del niño jesús.
nekara [ 07/03/2010 - 19:27 ]
Título del Mensaje
reber Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
No tengo audio en el ordenador de modo que no pude escuchar el video de Intereconomía.

te lo resumo, aunque no sé si me vas a creer: los medios de comunicación de izquierdas criticaron al Papa por decir que el condón en África no sirve para prevenir el sida, pero hay muchos datos científicos que lo corroboran, entre los que se encuentran:
- que en aquellos paises en los que se difunde la fé católica hay menos sida que en los que se distribuye el preservativo
- que el preservativo no es una medida 100% fiable contra el sida
- que en África hace calor y llueve mucho así que los condones no se conservan
- que los africanos no saben leer las instrucciones de las cajas de condones
- que aunque supieran no lo entenderían tampoco
- y que además da igual porque la manicura africana no destaca y tienen unas manos no aptas para la manipulación del preservativo (literal).
lo que hace evidente el peligro al que se enfrentan los países que apuestan por el uso del preservativo como medio de prevención de enfermedades.
y acaba: "la doctrina de la iglesia sigue siendo muy clara y segura: no a la promiscuidad y que en toda relación primen los sentimientos"

tal cual, palabrita del niño jesús.



jajaja. Iba a ser irónico, con eso de que los condones se rompen porque los abricanos tienen las uñas como tigres, pero creo que es mejor ser crítico, directamente.

En este asunto no vale el mismo cuento chino de siempre, de que es la palabra de la Iglesia es la palabra de Dios, puesto que hace 2000 años ni había Sida ni había condones de latex. Aquí, una serie de señores han dicho una cosa, y hay gente que está muriendo por ello.....

De los 3 o 4 que han escrito en este post abalando la postura de la Iglesia, me gustaría ver quién está de acuerdo en este asunto. Me gustaría saber también quien cree que en un colegio religioso, si saliese el tema, se diría algo contrario a lo que expuso reber antes.
angel87 [ 07/03/2010 - 20:20 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]


jajaja. Iba a ser irónico, con eso de que los condones se rompen porque los abricanos tienen las uñas como tigres, pero creo que es mejor ser crítico, directamente.

En este asunto no vale el mismo cuento chino de siempre, de que es la palabra de la Iglesia es la palabra de Dios, puesto que hace 2000 años ni había Sida ni había condones de latex. Aquí, una serie de señores han dicho una cosa, y hay gente que está muriendo por ello.....

De los 3 o 4 que han escrito en este post abalando la postura de la Iglesia, me gustaría ver quién está de acuerdo en este asunto. Me gustaría saber también quien cree que en un colegio religioso, si saliese el tema, se diría algo contrario a lo que expuso reber antes.


Nekara, yo no es que avale posturas de la Iglesia, simplemente no me gusta que se demonice un centro educativo porque no sea laico. Por mi experiencia y la de amigos míos que han ido a centros religiosos (ya sean ateos o creyentes) puedo decir que dan una enseñanza de bastante calidad.

En cuanto a lo del preservativo (y creo que nos estamos desviando un poco del tema central), antes de nada no sé si la postura contra el condón de la Iglesia es sólo hacia África o hacia todo el mundo en general (si alguien encuentra algo que lo aclare, lo agradezco). Segundo, no sé si esta postura se basa en aspectos "morales" únicamente o se han hecho estudios antropológicos serios que la respalde. Yo no puedo decir ni que sea una gilipollez lo que dice la Iglesia ni que tenga razón hasta que un estudio que lo sustente o lo refute (lo mismo digo, si alguien puede poner un enlace en cualquiera de las dos direcciones, será un gran aporte).

Por otro lado, creo que demonizar a la actual Iglesia Católica por los errores del pasado es equivalente a demonizar al actual PSOE por apoyar la quema de conventos en la República, concebir la lucha armada como medio de obtener los objetivos o por haber sido pro-soviético. Si se les perdona estos errores de hace casi 1 siglo (algo totalmente lógico), no puedo entender que haya gente que se vaya a la Inquisición para criticar a la Iglesia.

mery Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno, bueno, bueno.... con intereconomia hemos topado.... que verguenza de cadena, y de noticias.... esto creo que deberia estar prohibido que aliera por la trelevisión... y esta gente estudiara una carrera?? para hacer eso en la tele... Ais..

A esto es a lo que me refería con que hay que tener respeto por los demás. Si ya empezamos a decir estas cosas mejor lo dejamos. Sólo voy a decir que si tengo que elegir entre Intereconomía y LaSexta, con Wyoming llamando asesino a Hermann Tersch y a Aznar criminal de guerra, me quedo con Intereconomía. Lo dije en otro post, parece que todo lo que huela a derechas es ultra, anticonstitucional, retrógrado, rancio y demás adjetivos de moda. Deberíamos estar contentos de que haya canales que se declaren abiertamente de izquierdas o de derechas y que puedan decir lo que quieran mientras esté en el marco de la legalidad, pero parece que algunos no quedaron contentos con la censura desde un lado y ahora quieren ponerla desde el otro.

reber Escribió: [Ver Mensaje]

En mi opinión es mejor que los niños y las niñas estén juntos, porque van a estar juntos toda la vida, y el argumento de que nuestros padres estudiaban por separado no me acaba de convencer, supongo que habría algunas cosas positivas en la educación de hace años, pero a mis padres también les pegaban con palos en la escuela y salieron normales, pero no por eso pienso que sea una buena idea (no estoy diciendo que sea lo mismo, es un ejemplo).

Yo no he dicho de que sea mejor ni peor separar por sexos. Sólo que si es la política del centro, y les da buenos resultados, yo no me voy a rasgar las vestiduras diciendo que viene la Inquisición ni chorradas del estilo.
reber [ 07/03/2010 - 21:01 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
En cuanto a lo del preservativo (y creo que nos estamos desviando un poco del tema central), antes de nada no sé si la postura contra el condón de la Iglesia es sólo hacia África o hacia todo el mundo en general (si alguien encuentra algo que lo aclare, lo agradezco). Segundo, no sé si esta postura se basa en aspectos "morales" únicamente o se han hecho estudios antropológicos serios que la respalde. Yo no puedo decir ni que sea una gilipollez lo que dice la Iglesia ni que tenga razón hasta que un estudio que lo sustente o lo refute (lo mismo digo, si alguien puede poner un enlace en cualquiera de las dos direcciones, será un gran aporte).

No sé si nos estamos desviando, esta es la doctrina de la Iglesia, y es lo que promulgan en colegios como el que se va abrir en el ensanche, mira, en su página lo ponen, siguen el programa teenstar, que rechaza abiertamente la distribución de anticonceptivos entre los jóvenes y explica que el método para evitar embarazos y enfermedades de transmisión sexual es la abstinencia (sumo esta pregunta a las formuladas por nekara, ¿alguien en la sala comparte esto?)
No sé si son estudios antropológicos serios, pero puedes leer bastante bibliografía aquí http://www.teenstar.es/
En contra te puedo poner todos los que quieras desde estudios médicos científicos
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
Por otro lado, creo que demonizar a la actual Iglesia Católica por los errores del pasado es equivalente a demonizar al actual PSOE por apoyar la quema de conventos en la República, concebir la lucha armada como medio de obtener los objetivos o por haber sido pro-soviético. Si se les perdona estos errores de hace casi 1 siglo (algo totalmente lógico), no puedo entender que haya gente que se vaya a la Inquisición para criticar a la Iglesia.

Ese es el problema Ángel, que lo de que los preservativos no sirven para prevenir el sida el Papa lo dijo hace menos de un año, no es un error del pasado, no es la Inquisición, son los de ahora, y como dice nekara por culpa de eso puede morir mucha gente.
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
De los 3 o 4 que han escrito en este post abalando la postura de la Iglesia, me gustaría ver quién está de acuerdo en este asunto. Me gustaría saber también quien cree que en un colegio religioso, si saliese el tema, se diría algo contrario a lo que expuso reber antes.

nota al pie por si acaso: que reber expuso lo que dice el vídeo, pero reber piensa que es un ejemplo de la manipulación periodística más zafia y ridícula, y que el condón sí sirve, mira si no.
nekara [ 07/03/2010 - 23:11 ]
Título del Mensaje
Afirmar algo categóricamente creo que es un error; no obstante con respecto a la educación religiosa tengo las cosas claras. Creo que existen centros católicos moderados y radicales y doy por hecho que TODOS ellos siguen a pies juntillas lo que les llega del Vaticano.

Con respecto al condón creo que es del dominio público que la Iglesia se opone a su uso, sin hacer excepciones, y en lo referente a los estudios antropológicos que citas (esa palabra no es muy apropiada, pero en fin), creo recordar que eras tu el que en otro post se declaraba a favor de la subestación eléctrica en el barrio, en parte, en base a tu formación.

Angel87. Comentaste que estabas en quinto de carrera. Esto ya deberías saberlo, pero en todo caso, pregúntate que es químicamente el sida (porqué esta formado), y que es el aire; y ahora plantéate como es posible que se pueda hacer un globo hinchando un condón (con aire), y sea posible que el virus del sida que es varios ordenes de magnitud mayor, en tamaño, se escape por los huecos de la malla del látex, debido a su pequeño tamaño, que es lo que afirma la Iglesia.

En lo referente a la calidad de los centros educativos religiosos, vuelvo a decir una vez más, que el que sean religiosos no quiere decir que sean buenos. Es lo mismo que decir que si son públicos son malos, y que si son privados son buenos. Habrá de todo.

Más cosas. Eso de que el PSOE fue pro soviético…. Con el PSOE se entró en la OTAN que como sabrás fue el bloque antagónico al Pacto de Varsovia.

Ya por último, a mi no me parece correcto que haya canales abiertamente de izquierdas o de derechas. Creo que si se informa se debe hacer con rigor, porque una prensa irresponsable ha provocado problemas muy serios en el pasado. A mi la dictadura que existe ahora mismo en Telemadrid no parece apropiada, del mismo modo que las críticas que se hacen en el programa de Wyoming a la derecha tampoco me pareces correctas, por faltar ambas a la verdad.
angel87 [ 08/03/2010 - 01:44 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Afirmar algo categóricamente creo que es un error; no obstante con respecto a la educación religiosa tengo las cosas claras. Creo que existen centros católicos moderados y radicales y doy por hecho que TODOS ellos siguen a pies juntillas lo que les llega del Vaticano.

Con respecto al condón creo que es del dominio público que la Iglesia se opone a su uso, sin hacer excepciones, y en lo referente a los estudios antropológicos que citas (esa palabra no es muy apropiada, pero en fin), creo recordar que eras tu el que en otro post se declaraba a favor de la subestación eléctrica en el barrio, en parte, en base a tu formación.

Angel87. Comentaste que estabas en quinto de carrera. Esto ya deberías saberlo, pero en todo caso, pregúntate que es químicamente el sida (porqué esta formado), y que es el aire; y ahora plantéate como es posible que se pueda hacer un globo hinchando un condón (con aire), y sea posible que el virus del sida que es varios ordenes de magnitud mayor, en tamaño, se escape por los huecos de la malla del látex, debido a su pequeño tamaño, que es lo que afirma la Iglesia.


Precisamente por eso usé la palabra antropológico, refiriéndome al ámbito cultural y sociológico que pueda darse en África, ya que como dices, médicamente es un disparate negar la eficacia del condón. Pero que repito, que no me he posicionado por falta de información en cuanto usos y costumbres de las sociedades africanas, que es lo que he entendido que cita la Iglesia.
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

En lo referente a la calidad de los centros educativos religiosos, vuelvo a decir una vez más, que el que sean religiosos no quiere decir que sean buenos. Es lo mismo que decir que si son públicos son malos, y que si son privados son buenos. Habrá de todo.

Creo que por fin has entendido lo que quería decir. Que la laicidad o religiosidad del centro no son valores en sí mismos ni buenos ni malos.
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Más cosas. Eso de que el PSOE fue pro soviético…. Con el PSOE se entró en la OTAN que como sabrás fue el bloque antagónico al Pacto de Varsovia.

Me refería a la época de la II República, en la que Negrín y Largo Caballero se mostraban abiertamente favorables al mundo soviético (a Largo Caballero se le conocía como el Lenin español).
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Ya por último, a mi no me parece correcto que haya canales abiertamente de izquierdas o de derechas. Creo que si se informa se debe hacer con rigor, porque una prensa irresponsable ha provocado problemas muy serios en el pasado. A mi la dictadura que existe ahora mismo en Telemadrid no parece apropiada, del mismo modo que las críticas que se hacen en el programa de Wyoming a la derecha tampoco me pareces correctas, por faltar ambas a la verdad.

Hay que distinguir entre opinión e información. Yo quiero información con rigor y objetiva, lo cual no está reñido con mostrar abiertamente la posición de la cadena ante ciertos temas. No conozco ni un sólo medio ya sea televisión, periódico o radio que no manifieste su opinión claramente.

Volviendo al asunto del colegio, aquí los únicos culpables que veo son los que tengan las competencias en la construcción de centros educativos públicos, no sé si será el Ayuntamiento o la Comunidad. Que a estas alturas no haya ni siquiera en proyecto un colegio público es de traca. Los dueños del Juan Pablo lo único que han hecho ha sido pedir una solicitud y se la han concedido, así que están en su derecho y no creo que esto sea criticable. Esto es a lo que voy.
RAUL RODRIGUEZ [ 08/03/2010 - 08:34 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
RAUL RODRIGUEZ Escribió: [Ver Mensaje]
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Los colegios concertados no son lo mismo que los privados, eso para empezar. Respecto al Andel y al Fuenllana, hay tortas para entrar, y la mayor parte de la gente que lleva allí a sus hijos no es del OPUS. Yo los comentarios que he oído son buenos.

A quien no le parezca esa educación la adecuada para sus hijos, pues que no lo lleve y punto: o a un público, o a uno privado o concertado laico.

REspecto a los que hablan de fumigar y demás comentarios de esa terna, pues en fin, me sorprende encontrar que gente joven como se supone que seremos los vecinos del Ensanche tengan una mentalidad tan cerrada, intolerante y hostil con las ideas que van en contra de las propias. De verdad que alucino.

El problema, querido amigo, es que no nos dan opción a llevar a nuestros hijos a un colegio (en realidad tres, que abarquen desde la educacion infantil hasta la universitaria, como promete el de la educatio servanda) público, que es el único que garantiza la libertad de todos, católicos y no católicos, a recibir una educación no sectaria. ¿Me quieres decir cómo van a explicar a tus hijos estos " católicos de verdad " el surgimiento del universo, la evolución de las especies, el papel de la Iglesia a lo largo de la historia, la guerra civil española?. La señora Lucía Figar, consejera de educación de la Comunidad de Madrid, no va a construir, desde luego, una escuela infantil, un colegio de primaria y un instituto para atender la demanda de aquellos que no queremos que adoctrinen a nuestros hijos en los sagrados principios del nacional-catolicismo rancio que predican el señor Rouco Varela y su cohorte de sectas: " Opus Dei ", " Legionarios de Cristo ", " kikos ", etc. etc. Por cierto, que yo me cuidaría mucho de enviar a mi hijo a un colegio de una secta cuyo fundador (El padre Maciel, afortunadamente ya en la gloria de Dios Padre), tiene pendientes decenas de juicios por abusos sexuales a menores). Un saludo. ¡¡¡ Por una educación laica, pública y de calidad ¡¡¡


Raúl, si haces el favor de dignarte en leer los otros post que he puesto, como le contesté a Nekara, quejaos a quien querais, constituid una asociación y poned una queja al Ayto y a la Comunidad de Madrid. Yo misma apoyo q haya un público porque este barrio está llena de gente joven, por lo que lo normal es que se llene de familias y niños y es justo que todos podamos elegir la educación que queramos para ellos en un futuro.

Lo que ya me parece fuera de lugar son tus comentarios sobre el catolicismo rancio y demás. Mira, la Iglesia es como todo en este querido país que es libre: o la coges o lo dejas. Así de simple. Y si no te parece bien, RESPETA, que parece que, con independencia de donde hayas estudiado, andas un poco escaso de esa virtud. SAlut!


He de aclararte varias cosas. No he puesto una queja a la Comunidad de Madrid (organismo que tiene en sus manos la construcción y equipamiento de los colegios), he puesto 4, de las cuales me han contestado a dos y en ambas me han dicho con toda rotundidad que no piensan hacer un colegio público en la zona del Ensanche Sur, que con el que están construyendo en el Parque Oeste les parece suficiente para la demanda de la zona. En segundo lugar, he de aclararte que no hacía comentarios sobre el catolicismo rancio, me limitaba a constatar un hecho cierto: la jerarquía católica de este país se apoya en grupos sectarios (no sé si sabes que en Alemania el Opus Dei ha sido calificado de secta), que me parece no representan a la mayoría de los católicos de España, y sólo hace falta remitirse a las pruebas (por ejemplo, si los católicos españoles siguiesen las doctrinas de la Iglesia respecto al uso de anticonceptivos, nuestra tasa de natalidad se encontraría entre las más altas del mundo, en lugar de encontrarse entre las más bajas, como podrás comprobar en cualquier estadística), y precisamente a esa parte sectaria, retrógrada y rancia, pertenece la asociación que construye el colegio concertado " Juan Pablo II ". En tercer y último lugar (por el momento), he de decirte que no tengo por qué " respetar " a una gente que, si por algo se ha caracterizado a lo largo de su ya larga historia, ha sido por censurar, demonizar y hasta quemar a los que pensaban, u obraban, de una manera distinta a la suya. Vamos, que la Iglesia me hable de " respeto " a las creencias y opiniones ajenas, me parece de risa
fingulod [ 08/03/2010 - 12:07 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
te lo resumo, aunque no sé si me vas a creer: los medios de comunicación de izquierdas criticaron al Papa por decir que el condón en África no sirve para prevenir el sida, pero hay muchos datos científicos que lo corroboran, entre los que se encuentran:


Se te ha olvidado poner que con el peazo rabo que gastan los negros revientan los condones y no sirven.
Jmora [ 08/03/2010 - 15:56 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:
te lo resumo, aunque no sé si me vas a creer: los medios de comunicación de izquierdas criticaron al Papa por decir que el condón en África no sirve para prevenir el sida, pero hay muchos datos científicos que lo corroboran, entre los que se encuentran:


Se te ha olvidado poner que con el peazo rabo que gastan los negros revientan los condones y no sirven.


ja ja, vaya rabo
mery [ 08/03/2010 - 20:51 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
creo que no se puede comparar a la sexta con intereconomia.... no es que sea fan de la sexta...
pero sinceramente, creo que decir publicamente en un medio, que el uso de anticonceptivos puede ser mas un peligro que un beneficio.. pues que quieres que te diga, pero no me parece ni medio normal, lo dia la cadena que lo diga... pero que raro que tenia que ser esa... porque no me extrañará.. y luego que hay embarazos no desados.... ais
... "esque si mi hija tiene un novio de africa y alli le dicen que usar el condón es un peligro".... por favor!!! es una verguenza!! decidme lo que querais del colegio, pero eso es injustificable!!!
nekara [ 08/03/2010 - 21:54 ]
Título del Mensaje
Esque cuando sale un tema así en un colegio católico o les dan largas a los alumnos, que es malo, o les mienten como bellacos, que es peor; porque la tercera opción, la de que digan simplemente la verdad, es impensable. Eso si, lo adornan todo con bonitas palabras para que quede mejor....
Gabi [ 09/03/2010 - 01:14 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
qué lástima que a los padres de los que dicen esas barbaridades acerca de los preservativos se les olvidara ponérselo
nekara [ 09/03/2010 - 08:29 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Al final parece que este tema esta muerto. Sólo da réplica angel87, que además reconoce la conveniencia de tener una alternativa al colegio Juan Pablo II.

A propósito de este último. Son ilusiones mías o la web de la Fundación Sarvanda es ahora distinta. Ayer accedí a una página diferente de la habitual.
reber [ 09/03/2010 - 09:10 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Gabi Escribió: [Ver Mensaje]
qué lástima que a los padres de los que dicen esas barbaridades acerca de los preservativos se les olvidara ponérselo

pues sí, sobre todo nueve meses antes de tener a éste
angel87 [ 09/03/2010 - 11:17 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Al final parece que este tema esta muerto. Sólo da réplica angel87, que además reconoce la conveniencia de tener una alternativa al colegio Juan Pablo II.

A propósito de este último. Son ilusiones mías o la web de la Fundación Sarvanda es ahora distinta. Ayer accedí a una página diferente de la habitual.

Hombre, es que nadie con dos dedos de frente querría que haya un único centro educativo de un barrio de 7000 viviendas y encima hayan tenido que ser manos privadas quienes lo lleven a cabo. Me parecería un despropósito y una desvergüenza por parte de los poderes públicos. Pero como he dicho antes, ello no implica que haya que prohibir el colegio Juan Pablo II siempre que su actividad cumpla todas las leyes.

Y sí, creo que el tema está muerto, ya que sólo tú y alguno más dais argumentos serios. Ya están empezando las gilipolleces a aflorar, como la de Gabi:
Gabi Escribió: [Ver Mensaje]
qué lástima que a los padres de los que dicen esas barbaridades acerca de los preservativos se les olvidara ponérselo

Como diría Risto, sólo hay un sonido que podría calificar a tu comentario, y precisamente no saldría de mi boca. Para decir estas gilipolleces, mejor no digas nada.
estrada76 [ 09/03/2010 - 11:37 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Buenos días, futuros vecinos.

Quisiera opinar acerca de este tema, ante todo presentarme, soy un vecino de la parcela 155.

Creo que lo principal en esta sociedad es tener tolerancia en todos los aspectos y con todo el mundo y opiniones. Y aquí, entre unos y otros, estamos faltando a ello. A mí, particularmente, me agrada tener ese colegio concertado (no privado) en nuestro ensanche; mi educación ha sido en un colegio concertado y para nada soy retrógrado, intolerante, extremista ni nada por el estilo. Es más, me han enseñado allí lo que es el respeto, educación y los valores de esta sociedad.

Un colegio público no ofrece más, ni menos, que uno concertado. Claro que nos vendría bien tener uno público, por supuesto que sí; creo que cuántas más opciones tengamos para educar a nuestros hijos, mejor para todos nosotros. No pensemos de manera individual, sino colectiva.

Por último, me gustaría comentar que no me gustan para nada las actitudes y comentarios “totalitarios”, vengan de dónde vengan, no estoy hablando de izquierdas o derechas, sino de personas.

Un saludo vecinos.
estrada76 [ 09/03/2010 - 12:04 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
hola a todos,
soy la novia de estrada76 y quisiera hacer mi pequeña aportación en este post que creo, sinceramente, se ha salido bastante de madre respecto a faltas de respeto.
Creo que lo principal es que nos dan la posibilidad de tener un centro educativo próximo a nuestras viviendas, el hecho de que decidamos o no llevar a nuestros hijos a ese centro es decisión nuestra de manera individual.
Habrá padres que prefieran llevar a sus hijos a colegios privados, a concertados o a públicos, por desgracia, no nos van a poner las tres opciones en el ensanche... a todos nos encantaría poder inscribirles en un colegio que pudiesen ir andando desde casa pero eso sería un regalo, no ha de ser una exigencia porque por desgracia no puede ser así, sino tendría que hacer un centro educativo por cada calle de Alcorcón!

Respecto a la separación por sexos de las clases, no estoy de acuerdo, pero lo respeto. Por suerte o por desgracia, conozco familias que llevan a sus hijos a Andel y a Fuenllana, lo primero, deciros que de las diversas familias que conozco de alli, ninguna es del OPUS, y el equipo de profesorado asegura que el motivo de la separación por sexos es porque cuando los niños son pequeños, el aprendizaje es distinto, las niñas aprenden más rápido y de forma distinta... no pretendo excusarlo, porque como ya he dicho no estoy conforme con ello, pero si quisiera intentar abrirle un poco los ojos y la mente a todos estos que escriben simplemente por quejarse y faltar al respeto...
salu2
estrada76 [ 09/03/2010 - 12:13 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
ahhh se me olvidaba añadir que me encantaría que en el ensanche hiciesen una delegación de la empresa para la que trabajo para no tener que levantarme a las 6 de la mañana!!! jajaja
nekara [ 09/03/2010 - 12:15 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
estrada76 Escribió: [Ver Mensaje]
Buenos días, futuros vecinos.

Quisiera opinar acerca de este tema, ante todo presentarme, soy un vecino de la parcela 155.

Creo que lo principal en esta sociedad es tener tolerancia en todos los aspectos y con todo el mundo y opiniones. Y aquí, entre unos y otros, estamos faltando a ello. A mí, particularmente, me agrada tener ese colegio concertado (no privado) en nuestro ensanche; mi educación ha sido en un colegio concertado y para nada soy retrógrado, intolerante, extremista ni nada por el estilo. Es más, me han enseñado allí lo que es el respeto, educación y los valores de esta sociedad.

Un colegio público no ofrece más, ni menos, que uno concertado. Claro que nos vendría bien tener uno público, por supuesto que sí; creo que cuántas más opciones tengamos para educar a nuestros hijos, mejor para todos nosotros. No pensemos de manera individual, sino colectiva.

Por último, me gustaría comentar que no me gustan para nada las actitudes y comentarios “totalitarios”, vengan de dónde vengan, no estoy hablando de izquierdas o derechas, sino de personas.

Un saludo vecinos.




Hola Estrada 76, se bienvenido.

No se está debatiendo aquí de precio, sino de ideología y sobretodo de si ha sido o no lógico que el único colegio que vaya a haber en el ensanche sea religioso.

Algunos, entre los que me encuentro yo, pensamos además que este colegio no se va a distinguir por la tolerancia y el respeto hacia los demas, sobretodo con según que creencias, por su calidad de colegio catolico "radical".

En cualquier caso veo cierto contrasentido en tus afirmaciones puesto que la Iglesia si algo ha sido, y es aun hoy en dia, es totalitaria, por ej en el tema de los profilacticos en el que estabamos hasta hace poco, su opinión es claramente en contra sin importar las circunstancias de cada persona, ni sus consecuencias.

En lo referente al totalitarismo, excepto unas pocas excepciones (angel87 por ej), la mayoría de los que defienden a la Iglesia (no confundir con si son creyentes o no), son bastante radicales. Yo me reafirmo en la opinión de que es el futuro que les espera a los más maleables de los alumnos que asistan a este centro educativo.
rilelda [ 09/03/2010 - 12:30 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
rilelda Escribió: [Ver Mensaje]

Y señores! que lo que yo digo... VA A MISA! [Buen símil Iglesia-banca]

Manda cuyons, lo cansinos que llegáis a ser. Lo único que sabéis hacer es decir que todas vuestras afirmaciones a favor de la enseñanza católica son una maravilla porque sí, porque es lo que os han enseñado a vosotros y es siempre verdad y lo que diga el resto mentira (la tierra dejó de creerse plana hace tiempo, pero algunas mentes no cambian), la pescadilla que se muerde la cola. El tema aburre.

Me parece estupendo que se abran nuevos centros, pero si van asociados a cualquier tipo de doctrina religiosa (sea la que sea, hay más religiones a parte del catolicismo señores, a ver si vamos a pensar ahora que en España o somos católicos o ateos...) que sea en suelo privado y con sus fondos.

Mi pregunta sigue siendo la misma: ¿Por qué en suelo público, con fondos del Estado (es decir, los queridísimos impuestos que todos pagamos) y para más bombo, en nueva zona de VPO, se permite la edificación de un centro educativo concertado CATÓLICO? Las mayúsculas son la clave de la pregunta, pq España, señores sí es un país LAICO, le pese a quien le pese, y quien vaya de sabiondo que por favor se lea antes la Constitución, si alguien duda del término, que lo busque, no ofende a nadie ni va contra ninguna religión... ¬¬


Pues antes de dártelas de entendida en pieza por leer la propia constitución, la cual dice que España es un estado aconfesional lo cual es totalmente distinto a ser laico.

"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Constitución Española, art. 16.3"

Le pese a quien le pese...


Perdona por no contestarte antes, acabo de verlo. Dos cosas:

laico, ca.

(Del lat. laĭcus).

1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.

2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

aconfesional.

1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional


Antes de dártelas tú de chulo, entiende lo que dices, lo que dicen los demás y evita el repetir como un loro lo que lees sin comprender. Ahora lleva aconfesional al terreno educativo que es de lo que estamos tratando en este hilo (se supone, no sé ya qué intentas tú). Que parece que sólo buscas conflicto majo, no te sientas tan atacado que el tema importante aquí no eres tú.
estrada76 [ 09/03/2010 - 12:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
estrada76 Escribió: [Ver Mensaje]
Buenos días, futuros vecinos.

Quisiera opinar acerca de este tema, ante todo presentarme, soy un vecino de la parcela 155.

Creo que lo principal en esta sociedad es tener tolerancia en todos los aspectos y con todo el mundo y opiniones. Y aquí, entre unos y otros, estamos faltando a ello. A mí, particularmente, me agrada tener ese colegio concertado (no privado) en nuestro ensanche; mi educación ha sido en un colegio concertado y para nada soy retrógrado, intolerante, extremista ni nada por el estilo. Es más, me han enseñado allí lo que es el respeto, educación y los valores de esta sociedad.

Un colegio público no ofrece más, ni menos, que uno concertado. Claro que nos vendría bien tener uno público, por supuesto que sí; creo que cuántas más opciones tengamos para educar a nuestros hijos, mejor para todos nosotros. No pensemos de manera individual, sino colectiva.

Por último, me gustaría comentar que no me gustan para nada las actitudes y comentarios “totalitarios”, vengan de dónde vengan, no estoy hablando de izquierdas o derechas, sino de personas.

Un saludo vecinos.




Hola Estrada 76, se bienvenido.

No se está debatiendo aquí de precio, sino de ideología y sobretodo de si ha sido o no lógico que el único colegio que vaya a haber en el ensanche sea religioso.

Algunos, entre los que me encuentro yo, pensamos además que este colegio no se va a distinguir por la tolerancia y el respeto hacia los demas, sobretodo con según que creencias, por su calidad de colegio catolico "radical".

En cualquier caso veo cierto contrasentido en tus afirmaciones puesto que la Iglesia si algo ha sido, y es aun hoy en dia, es totalitaria, por ej en el tema de los profilacticos en el que estabamos hasta hace poco, su opinión es claramente en contra sin importar las circunstancias de cada persona, ni sus consecuencias.

En lo referente al totalitarismo, excepto unas pocas excepciones (angel87 por ej), la mayoría de los que defienden a la Iglesia (no confundir con si son creyentes o no), son bastante radicales. Yo me reafirmo en la opinión de que es el futuro que les espera a los más maleables de los alumnos que asistan a este centro educativo.


Hola de nuevo.

No he hablado en ningún momento de política ni de iglesia. Sino de distintas modalidades de educación. Son respetables tanto los colegios privados, concertados como los públicos.

Como dije antes, siempre he estudiado, desde la infancia en un colegio religioso. Sí, había capilla, pero no era obligatorio acudir a ella. En mi clase siempre hubo 6 alumnos ateos; nunca hubo problemas con ellos ni ellos con nosotros, nos llevábamos fenomenal. Cuando teníamos clase de religión, ellos hacían otras actividades voluntarias, jamás hubo problemas.

Es como si yo ahora comento que en los colegios públicos hay un absentismo de los alumnos bestial y que en esos centros hay mal ambiente. Estaría faltando a la realidad. Cada cual tiene sus pros y sus contras. Por mi novia y por mí, ojalá que en un futuro próximo convivan centros privados y públicos en el ensanche. Cuanta más opción para la educación de nuestros hijos, mucho mejor para todos.

Ah ¡! Sí, soy una persona cristiana, pero para nada soy extremista, ni un bicho raro, ni un santo.
Serdipe [ 09/03/2010 - 13:32 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
rilelda Escribió: [Ver Mensaje]


Perdona por no contestarte antes, acabo de verlo. Dos cosas:

laico, ca.

(Del lat. laĭcus).

1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.

2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

aconfesional.

1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional


Antes de dártelas tú de chulo, entiende lo que dices, lo que dicen los demás y evita el repetir como un loro lo que lees sin comprender. Ahora lleva aconfesional al terreno educativo que es de lo que estamos tratando en este hilo (se supone, no sé ya qué intentas tú). Que parece que sólo buscas conflicto majo, no te sientas tan atacado que el tema importante aquí no eres tú.


No se que quieres decir con las definiciones que pones porque el significado ya estaba claro sin acudir al diccionario pero ya que te pones... el estado español no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa (es aconfesional), pero no es independiente de cualquier organización o confesión religiosa, si tiene órdenes clericales y su enseñanza no es laica (luego el estado no es laico).

Y es lógico que sea así dada la manera en la que se redactó la constitución, por quien y los pulsos de poder que hubo con la Iglesia para que apareciera la palabra católica en ella entre otras peticiones.

---

En cuanto a lo del totalitarismo de la Iglesia me parece un concepto que para ser aplicable tendría que afectar a toda la población sin excepción y sin alternativa posible. Claramente en España hay libertad de culto y de elección educativa y la Iglesia afecta a los individuos que quieren dejarse afectar por ella.

Es totalmente desproporcionado (y poco respetuoso) decir que un colegio legal concertado católico va a contaminar a los hijos de sus clientes, al barrio o al municipio. En primer lugar porque si contamina a los hijos de sus clientes es porque ellos quieren, luego como este es un país libre no hay mas que discutir. En segundo lugar no veo de que manera un colegio va a contaminar a un barrio, mas contamina la semana santa y no veo que nadie se queje y en tercer lugar, tampoco va a contaminar al municipio salvo en las mente de aquellos que ven una discusión ideológica donde solo hay un tema de respeto a las libertadas de empresa, individuales y de elección educativa.

En definitiva que esto es una empresa legal y si se desea pedir un colegio publico (algo totalmente necesario) no se debe de hacer atacando las libertades de los demás y poniéndose de victima diciendo que la Iglesia agobia, no deja vivir, ni respirar, come niños, viola viejas y maltrata animales... el discurso clásico manipulador estándar vamos.
rilelda [ 09/03/2010 - 13:58 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:

No se que quieres decir con las definiciones que pones porque el significado ya estaba claro sin acudir al diccionario pero ya que te pones... el estado español no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa (es aconfesional), pero no es independiente de cualquier organización o confesión religiosa, si tiene órdenes clericales y su enseñanza no es laica (luego el estado no es laico).

Y es lógico que sea así dada la manera en la que se redactó la constitución, por quien y los pulsos de poder que hubo con la Iglesia para que apareciera la palabra católica en ella entre otras peticiones.


Disculpa pero el Estado "no depende de", más bien al contrario, que yo sepa, creo la iglesia todavía no dona a las arcas del Estado. Y es la iglesia la que tendrá sus órdenes clericales, no a la inversa, no mezclemos. Pero vuelvo a lo mismo, y es que vuelves a hacer caso omiso de lo que escribe el resto. Yo sigo hablando de educación, y laico es un término correcto. La enseñanza general de este país no depende de ninguna organización o confesión religiosa, es PARA TODOS, al margen de la religión y sin discriminación alguna de ningún tipo. Que luego ésta (la religión) se añada es otro tema. Yo hablo de la educación básica que recibimos todos. El Estado obviamente mantiene relación con ellas, de ahi este tipo de centros, las clases de religión (por lo menos las había cuando yo iba al público, no sé cómo sigue la cosa) y demás. Aunque más bien habría que decir que en el ámbito educativo, sale sólo una favorecida, pero bueno.

pd: las definiciones eran porque veía dudas en tu comprensión sobre mi escrito, ahora entiendo que directamente no quieres comprender, asique dejo ya el partido de tenis
Serdipe [ 09/03/2010 - 15:11 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
rilelda Escribió: [Ver Mensaje]

Disculpa pero el Estado "no depende de", más bien al contrario, que yo sepa, creo la iglesia todavía no dona a las arcas del Estado. Y es la iglesia la que tendrá sus órdenes clericales, no a la inversa, no mezclemos. Pero vuelvo a lo mismo, y es que vuelves a hacer caso omiso de lo que escribe el resto. Yo sigo hablando de educación, y laico es un término correcto. La enseñanza general de este país no depende de ninguna organización o confesión religiosa, es PARA TODOS, al margen de la religión y sin discriminación alguna de ningún tipo. Que luego ésta (la religión) se añada es otro tema. Yo hablo de la educación básica que recibimos todos. El Estado obviamente mantiene relación con ellas, de ahi este tipo de centros, las clases de religión (por lo menos las había cuando yo iba al público, no sé cómo sigue la cosa) y demás. Aunque más bien habría que decir que en el ámbito educativo, sale sólo una favorecida, pero bueno.

pd: las definiciones eran porque veía dudas en tu comprensión sobre mi escrito, ahora entiendo que directamente no quieres comprender, asique dejo ya el partido de tenis


Por si no lo has leído que te lo ponía antes te repito que la educación es España no es Laica y no puede serlo porque España no es un país Laico sino aconfesional. Y esto es así por mucha propaganda que se haga del laicismo cuando la realidad es bien distinta.
Un país con colegios religiosos públicos, si concertados, pero públicos en definitiva, que recibe dinero del estado, no es Laico.
Un país que tiene dentro de los planes de estudio la asignatura de religión (aunque sea de manera optativa), no es Laico.
Un país que ya no financia directamente pero si indirectamente a una Iglesia con gran influencia, no es Laico.

Podemos discutir eternamente obre la interpretación que le das a las definiciones del diccionario, pero estas no van a cambiar ni desde luego la realidad de la sociedad tampoco. En resumen te lo vuelvo a repetir por si no te ha quedado claro, la sociedad española, su estado y su educación no son laicos. Y lo demás son cuentos y manipulaciones (políticas o no) de las palabras.
Gabi [ 09/03/2010 - 16:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Por alusiones:
Al tal Angel87, un poco de educación no te vendría nada mal, respeta las opiniones de los demás sin faltarles al respeto; porque yo también se insultar pero tengo más educación que tú. Y en cuanto al comentario del tal Risto, ya me imagino que clase de persona eres...
Gabi [ 09/03/2010 - 17:05 ]
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reber Escribió: [Ver Mensaje]
Gabi Escribió: [Ver Mensaje]
qué lástima que a los padres de los que dicen esas barbaridades acerca de los preservativos se les olvidara ponérselo

pues sí, sobre todo nueve meses antes de tener a éste

muy bueno, reber. Gracias
miribicho [ 09/03/2010 - 18:18 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Mira Nekara, eso es lo que pienso. Si no te gusta, lo siento, porque sinceramente, me da igual tu opinión.

La cosa es así de simple: los que creemos en la Iglesia somos conscientes de sus fallos, porque te olvidas que lo forman hombres y mujeres pecadores. Ups, me ha salido una palabra incorrecta políticamente y "rancia", a ver.. mmmh...con fallos??

Respecto al contenido evangélico de la misma, es el que es: no podemos cambiar una coma. Por eso la somos opositores al aborto desde el momento de la gestación, a la pena de muerte, al divorcio (lástima, no te puedo sacar la cita del evangelio en la que viene, mañana me lo traigo y te lo apunto), los cristianos estamos abiertos a la vida y demás. Y reitero lo mismo: vivimos en un país libre, y a quien no le guste, no tiene porqué aceptarlo. Dicho sea de paso, no me importa lo más mínimo que a los papas los elijan en un cónclave: Jesucristo no hizo un referendum entre los apóstoles para elegir a Pedro. En la iglesia primitiva se elegía en la asamblea de los cefas o responsables, y ahora, que se toma la decisión entre 135 cardenales, me tiene que parecer mal?

Por cierto, ya que tanto empeño pones con el tema del preservativo, la tasa de riesgo de contacto del VIH es del 15-20€%. Es decir, una de cada 5 relaciones sexuales aprox. No es infalible, creo que lo sabes, verdad?

Aunque la historia de la Iglesia ha tenido muchos vaivenes, pero sigue ahí y seguirá, con mayor o menor número de fieles. Benedicto XVI dice que los cristianos estamos llamados a acabar siendo una minoría creativa.

Por lo que te toca a tí, desperdiciar un regalo maravilloso porque no te gusta la caja, pues en fin, es de necios. Peeero, yo respeto tu opción, cosa que ni tú ni otros muchos del foro haceis en sentido contrario.

Por cierto, volviendo al tema educativo, te sigo diciendo que dejes de quemar tus energías en el foro (y de calentarnos la cabeza a los demás) y haz algo constructivo respecto al colegio.

Take care!
nekara [ 09/03/2010 - 18:20 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
rilelda Escribió: [Ver Mensaje]


Perdona por no contestarte antes, acabo de verlo. Dos cosas:

laico, ca.

(Del lat. laĭcus).

1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.

2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

aconfesional.

1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional


Antes de dártelas tú de chulo, entiende lo que dices, lo que dicen los demás y evita el repetir como un loro lo que lees sin comprender. Ahora lleva aconfesional al terreno educativo que es de lo que estamos tratando en este hilo (se supone, no sé ya qué intentas tú). Que parece que sólo buscas conflicto majo, no te sientas tan atacado que el tema importante aquí no eres tú.


No se que quieres decir con las definiciones que pones porque el significado ya estaba claro sin acudir al diccionario pero ya que te pones... el estado español no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa (es aconfesional), pero no es independiente de cualquier organización o confesión religiosa, si tiene órdenes clericales y su enseñanza no es laica (luego el estado no es laico).

Y es lógico que sea así dada la manera en la que se redactó la constitución, por quien y los pulsos de poder que hubo con la Iglesia para que apareciera la palabra católica en ella entre otras peticiones.

---

En cuanto a lo del totalitarismo de la Iglesia me parece un concepto que para ser aplicable tendría que afectar a toda la población sin excepción y sin alternativa posible. Claramente en España hay libertad de culto y de elección educativa y la Iglesia afecta a los individuos que quieren dejarse afectar por ella.

Es totalmente desproporcionado (y poco respetuoso) decir que un colegio legal concertado católico va a contaminar a los hijos de sus clientes, al barrio o al municipio. En primer lugar porque si contamina a los hijos de sus clientes es porque ellos quieren, luego como este es un país libre no hay mas que discutir. En segundo lugar no veo de que manera un colegio va a contaminar a un barrio, mas contamina la semana santa y no veo que nadie se queje y en tercer lugar, tampoco va a contaminar al municipio salvo en las mente de aquellos que ven una discusión ideológica donde solo hay un tema de respeto a las libertadas de empresa, individuales y de elección educativa.

En definitiva que esto es una empresa legal y si se desea pedir un colegio publico (algo totalmente necesario) no se debe de hacer atacando las libertades de los demás y poniéndose de victima diciendo que la Iglesia agobia, no deja vivir, ni respirar, come niños, viola viejas y maltrata animales... el discurso clásico manipulador estándar vamos.



Para que algo te lo impongan sin alternativa posible, o es por la fuerza, o no funciona, y la Iglesia (afortunadamente) ya no tiene esa capacidad, que si no ya veríamos. La Iglesia mantiene un control sobre sus fieles que no iguala ningun estamento, organización o partido político del signo que sea, o es que son comunes los casos de clerigos que se rebelen contra la doctrina impuesta desde Roma. Eso Serdipe es la definición de totalitarismo aplicada a una ideología (consulta la wikipedia, lo pone bien claro).

Con respecto al tema de la contaminación ideológica. De acuerdo que quien mete a su hijo en un colegio católico conoce la idelologóia de ese centro, pero dudo que quiera ver a su vástago convertido en un fanático, y manzanas podridas en la Iglesia, haberlas haylas.

http://www.educatioservanda.org/index.php/ensenanza

Este enlace es de la web de la fundacion. Echadle un vistazo a la parte en la que se habla de la voluntad. Según lo iba leyendo me estaba imaginando las "posibilidade que ofrece", de cara a la educación.

Yo defiendo la libertad de ideología religiosa, pero con lo que no estoy de acuerdo es con el engaño; es decir si alguien quiere enseñar de determinada manera, que lo diga a las claras sin marear la perdiz con las palabras de siempre.....
nekara [ 09/03/2010 - 18:22 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Mira Nekara, eso es lo que pienso. Si no te gusta, lo siento, porque sinceramente, me da igual tu opinión.

La cosa es así de simple: los que creemos en la Iglesia somos conscientes de sus fallos, porque te olvidas que lo forman hombres y mujeres pecadores. Ups, me ha salido una palabra incorrecta políticamente y "rancia", a ver.. mmmh...con fallos??

Respecto al contenido evangélico de la misma, es el que es: no podemos cambiar una coma. Por eso la somos opositores al aborto desde el momento de la gestación, a la pena de muerte, al divorcio (lástima, no te puedo sacar la cita del evangelio en la que viene, mañana me lo traigo y te lo apunto), los cristianos estamos abiertos a la vida y demás. Y reitero lo mismo: vivimos en un país libre, y a quien no le guste, no tiene porqué aceptarlo. Dicho sea de paso, no me importa lo más mínimo que a los papas los elijan en un cónclave: Jesucristo no hizo un referendum entre los apóstoles para elegir a Pedro. En la iglesia primitiva se elegía en la asamblea de los cefas o responsables, y ahora, que se toma la decisión entre 135 cardenales, me tiene que parecer mal?

Por cierto, ya que tanto empeño pones con el tema del preservativo, la tasa de riesgo de contacto del VIH es del 15-20€%. Es decir, una de cada 5 relaciones sexuales aprox. No es infalible, creo que lo sabes, verdad?

Aunque la historia de la Iglesia ha tenido muchos vaivenes, pero sigue ahí y seguirá, con mayor o menor número de fieles. Benedicto XVI dice que los cristianos estamos llamados a acabar siendo una minoría creativa.

Por lo que te toca a tí, desperdiciar un regalo maravilloso porque no te gusta la caja, pues en fin, es de necios. Peeero, yo respeto tu opción, cosa que ni tú ni otros muchos del foro haceis en sentido contrario.

Por cierto, volviendo al tema educativo, te sigo diciendo que dejes de quemar tus energías en el foro (y de calentarnos la cabeza a los demás) y haz algo constructivo respecto al colegio.

Take care!
nekara [ 09/03/2010 - 18:45 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Mira Nekara, eso es lo que pienso. Si no te gusta, lo siento, porque sinceramente, me da igual tu opinión.

La cosa es así de simple: los que creemos en la Iglesia somos conscientes de sus fallos, porque te olvidas que lo forman hombres y mujeres pecadores. Ups, me ha salido una palabra incorrecta políticamente y "rancia", a ver.. mmmh...con fallos??

Respecto al contenido evangélico de la misma, es el que es: no podemos cambiar una coma. Por eso la somos opositores al aborto desde el momento de la gestación, a la pena de muerte, al divorcio (lástima, no te puedo sacar la cita del evangelio en la que viene, mañana me lo traigo y te lo apunto), los cristianos estamos abiertos a la vida y demás. Y reitero lo mismo: vivimos en un país libre, y a quien no le guste, no tiene porqué aceptarlo. Dicho sea de paso, no me importa lo más mínimo que a los papas los elijan en un cónclave: Jesucristo no hizo un referendum entre los apóstoles para elegir a Pedro. En la iglesia primitiva se elegía en la asamblea de los cefas o responsables, y ahora, que se toma la decisión entre 135 cardenales, me tiene que parecer mal?

Por cierto, ya que tanto empeño pones con el tema del preservativo, la tasa de riesgo de contacto del VIH es del 15-20€%. Es decir, una de cada 5 relaciones sexuales aprox. No es infalible, creo que lo sabes, verdad?

Aunque la historia de la Iglesia ha tenido muchos vaivenes, pero sigue ahí y seguirá, con mayor o menor número de fieles. Benedicto XVI dice que los cristianos estamos llamados a acabar siendo una minoría creativa.

Por lo que te toca a tí, desperdiciar un regalo maravilloso porque no te gusta la caja, pues en fin, es de necios. Peeero, yo respeto tu opción, cosa que ni tú ni otros muchos del foro haceis en sentido contrario.

Por cierto, volviendo al tema educativo, te sigo diciendo que dejes de quemar tus energías en el foro (y de calentarnos la cabeza a los demás) y haz algo constructivo respecto al colegio.

Take care!



A ver ahora.

Gracias por el texto maribicho. Me evitas el tener que contestarte. Creo que queda clara tu postura y como deseas que sea el colegio Juan Pablo II. Estoy seguro de que tus muchos hijos iran a ese colegio y en que harás lo posible porque sea aquel que anhelas.
nekara [ 09/03/2010 - 18:46 ]
Título del Mensaje
Perdón quise decir miribicho.
Serdipe [ 09/03/2010 - 22:44 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Para que algo te lo impongan sin alternativa posible, o es por la fuerza, o no funciona, y la Iglesia (afortunadamente) ya no tiene esa capacidad, que si no ya veríamos. La Iglesia mantiene un control sobre sus fieles que no iguala ningun estamento, organización o partido político del signo que sea, o es que son comunes los casos de clerigos que se rebelen contra la doctrina impuesta desde Roma. Eso Serdipe es la definición de totalitarismo aplicada a una ideología (consulta la wikipedia, lo pone bien claro).

Con respecto al tema de la contaminación ideológica. De acuerdo que quien mete a su hijo en un colegio católico conoce la idelologóia de ese centro, pero dudo que quiera ver a su vástago convertido en un fanático, y manzanas podridas en la Iglesia, haberlas haylas.

http://www.educatioservanda.org/index.php/ensenanza

Este enlace es de la web de la fundacion. Echadle un vistazo a la parte en la que se habla de la voluntad. Según lo iba leyendo me estaba imaginando las "posibilidade que ofrece", de cara a la educación.

Yo defiendo la libertad de ideología religiosa, pero con lo que no estoy de acuerdo es con el engaño; es decir si alguien quiere enseñar de determinada manera, que lo diga a las claras sin marear la perdiz con las palabras de siempre.....


Yo de verdad que no lo entiendo, ¿cual es el problema?, ¿el colegio?, ¿los fieles?, ¿los creyentes pero menos fieles?, ¿los medios de comunicación afines a la Iglesia?, ¿los que simpatizan con las tradiciones cristianas?... podría seguir hasta mañana con todo lo que te parece mal pero casi te quedarías sin gente con la que coincidir en algo.
La Iglesia es problema de quien comulga con ella y no se necesita un cruzado (pero a la inversa) que luche contra algo que está y estará presente para siempre en toda sociedad conocida y que en España puede ser tan perfectamente ignorado como el programa de Belén Esteban.

El colegio es legal, el culto también y quienes lo siguen por supuesto, deja que la gente haga lo que quiera y respétalos demostrando lo que dices defender.
fingulod [ 09/03/2010 - 23:25 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Yo de verdad que no lo entiendo, ¿cual es el problema?


Que en suelo público y con dinero público se está haciendo un colegio que representa lo más rancio y retrogrado de la iglesia.

¿Colegio? Sí, pero no con mi dinero. Ningún colegio que segregue por sexos debería estar financiado con dinero público, y menos en terreno público destinado a la construcción de un colegio público.
Serdipe [ 09/03/2010 - 23:44 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Que en suelo público y con dinero público se está haciendo un colegio que representa lo más rancio y retrogrado de la iglesia.

¿Colegio? Sí, pero no con mi dinero. Ningún colegio que segregue por sexos debería estar financiado con dinero público, y menos en terreno público destinado a la construcción de un colegio público.


Me parece una queja bastante lógica quitando lo de retrogrado y lo de rancio.
Como la ley actual dice que esto es legal y que se puede hacer, la solución es movilizarse para que se cambie la ley educativa sobre este concepto en particular y fuera de ideologías.
Mientras eso suceda la situación debería de ser de normalidad absoluta.
estrada76 [ 09/03/2010 - 23:47 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:
Yo de verdad que no lo entiendo, ¿cual es el problema?


Que en suelo público y con dinero público se está haciendo un colegio que representa lo más rancio y retrogrado de la iglesia.

¿Colegio? Sí, pero no con mi dinero. Ningún colegio que segregue por sexos debería estar financiado con dinero público, y menos en terreno público destinado a la construcción de un colegio público.


tio !! te estás escuchando ?? Soy católico, cristiano, ... creo en dios y estoy de acuerdo en muchas cosas que hace la Iglesia, ... te prometo, sí, de verdad, que no soy ningún bicho raro, soy muy normalito. bebo alcohol, hago el amor, fumo, ... lo que tú has puesto si que es rancio y retrogrado. Aunque te duela, siento decirtelo: Coartas la libertad de la gente con esas expresiones, ... Una cosa, cuando vas a un restaurante y tienes que ir a los baños, por qué no entras en el de mujeres ?? ESTAS SECREGANDOTE TIO !! ... en fin, lo que hay que leer. Esto ya me cansa, ... es la vieja historia de los "liberales" y sus anti-todo excepto su puño en alto. en fin.
Serdipe [ 09/03/2010 - 23:52 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Ah y para el que tenga los conceptos equivocados...

... el colegio católico del ensanche es concertado y también...

... es publico.
nekara [ 09/03/2010 - 23:58 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Que en suelo público y con dinero público se está haciendo un colegio que representa lo más rancio y retrogrado de la iglesia.

¿Colegio? Sí, pero no con mi dinero. Ningún colegio que segregue por sexos debería estar financiado con dinero público, y menos en terreno público destinado a la construcción de un colegio público.


Me parece una queja bastante lógica quitando lo de retrogrado y lo de rancio.
Como la ley actual dice que esto es legal y que se puede hacer, la solución es movilizarse para que se cambie la ley educativa sobre este concepto en particular y fuera de ideologías.
Mientras eso suceda la situación debería de ser de normalidad absoluta.



Mira el comentario de miribicho de antes. Solo le faltó decir que usaba un cilicio, o que se ponía piedrecitas en el calzado para llegar a Dios a traves del sufrimiento; o algo de ese estilo. Luego esta trambien lo del regalo ese de Dios..... Escuchas hablar a la gente de esa forma y te por pensar que como el colegio que nos toca sea a su imagen y semejanza pues arreglados vamos.

Ya que ponen en el Ensanche un colegio que es religioso, credo que no comparte todo el mundo, que por lo menos no sea ultraconservador
nekara [ 10/03/2010 - 00:02 ]
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estrada76 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:
Yo de verdad que no lo entiendo, ¿cual es el problema?


Que en suelo público y con dinero público se está haciendo un colegio que representa lo más rancio y retrogrado de la iglesia.

¿Colegio? Sí, pero no con mi dinero. Ningún colegio que segregue por sexos debería estar financiado con dinero público, y menos en terreno público destinado a la construcción de un colegio público.


tio !! te estás escuchando ?? Soy católico, cristiano, ... creo en dios y estoy de acuerdo en muchas cosas que hace la Iglesia, ... te prometo, sí, de verdad, que no soy ningún bicho raro, soy muy normalito. bebo alcohol, hago el amor, fumo, ... lo que tú has puesto si que es rancio y retrogrado. Aunque te duela, siento decirtelo: Coartas la libertad de la gente con esas expresiones, ... Una cosa, cuando vas a un restaurante y tienes que ir a los baños, por qué no entras en el de mujeres ?? ESTAS SECREGANDOTE TIO !! ... en fin, lo que hay que leer. Esto ya me cansa, ... es la vieja historia de los "liberales" y sus anti-todo excepto su puño en alto. en fin.




De acuerdo, cosas como no hacer nada antes del matrimonio, no usar anticonceptivos... Espero que no te refieras a cosas de ese estilo, porque repito, creer en Dios no es creer en la Iglesia
Serdipe [ 10/03/2010 - 00:07 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Mira el comentario de miribicho de antes. Solo le faltó decir que usaba un cilicio, o que se ponía piedrecitas en el calzado para llegar a Dios a traves del sufrimiento; o algo de ese estilo. Luego esta trambien lo del regalo ese de Dios..... Escuchas hablar a la gente de esa forma y te por pensar que como el colegio que nos toca sea a su imagen y semejanza pues arreglados vamos.

Ya que ponen en el Ensanche un colegio que es religioso, credo que no comparte todo el mundo, que por lo menos no sea ultraconservador


¿Pero tanto te cuesta no juzgar a la gente por sus creencias y dejarla que diga y haga lo que quiera con respecto a la religión?. Esque no entiendo la persecución incluso sin ser creyente.
Y es un error valorar a este colegio como mas conservador que otros, primero porque realmente no lo sabes mas allá de unas palabras puestas en una web y a cada uno se le debe valorar por sus actos (en este caso por su administración) y en segundo lugar porque la religión es por definición conservadora sin mas añadidos, lo de ultra solo sirve para quedar guay y ademas otra vez lo mismo ¿acaso van a ir a tu casa a decirte como debes pensar?.
nekara [ 10/03/2010 - 00:07 ]
Título del Mensaje
Ahh. Otra cosa.

Coincido plenamente con fingulod en lo referente a que en una parcela que es para un equipamiento público no se debería construir nada que fuera ni privado ni concertado
angel87 [ 10/03/2010 - 00:14 ]
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Gabi Escribió: [Ver Mensaje]
Por alusiones:
Al tal Angel87, un poco de educación no te vendría nada mal, respeta las opiniones de los demás sin faltarles al respeto; porque yo también se insultar pero tengo más educación que tú. Y en cuanto al comentario del tal Risto, ya me imagino que clase de persona eres...

Antes de pedirme educación mírate tú la tuya, porque desear que los padres de personas que no piensen como tú se hubiesen puesto un preservativo a la hora de engendrarlos significa que deseas que esas personas no hubiesen nacido. Así que antes de darme lecciones de educación y de calificarme como persona, toma tú lecciones antes y párate a pensar que ciertos comentarios pueden ofender a la gente. Además, creo que llevo bastantes posts sobre este asunto, discutiendo con mucha gente que no piensa como yo y todavía no han sentido que les haya faltado al respeto, por algo será. En este foro todo el mundo puede dar su opinión, pero pensemos dos veces antes de escribir antes de ofender a nadie.

estrada76 Escribió: [Ver Mensaje]
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:
Yo de verdad que no lo entiendo, ¿cual es el problema?


Que en suelo público y con dinero público se está haciendo un colegio que representa lo más rancio y retrogrado de la iglesia.

¿Colegio? Sí, pero no con mi dinero. Ningún colegio que segregue por sexos debería estar financiado con dinero público, y menos en terreno público destinado a la construcción de un colegio público.


tio !! te estás escuchando ?? Soy católico, cristiano, ... creo en dios y estoy de acuerdo en muchas cosas que hace la Iglesia, ... te prometo, sí, de verdad, que no soy ningún bicho raro, soy muy normalito. bebo alcohol, hago el amor, fumo, ... lo que tú has puesto si que es rancio y retrogrado. Aunque te duela, siento decirtelo: Coartas la libertad de la gente con esas expresiones, ... Una cosa, cuando vas a un restaurante y tienes que ir a los baños, por qué no entras en el de mujeres ?? ESTAS SECREGANDOTE TIO !! ... en fin, lo que hay que leer. Esto ya me cansa, ... es la vieja historia de los "liberales" y sus anti-todo excepto su puño en alto. en fin.


Tío, no podías tener más razón, salvo en lo de fumar (jajaja,es broma). Ya he dicho que rancio, retrógrado, trasnochado, fascista...son adjetivos de moda para lo que huela a derechas o a católico (a otras religiones no afecta, al parecer). A lo mejor lo que hay que hacer es cerrar todos los colegios concertados, porque claro, son muy malosssss y perversosssss. Y ya puestos, pues también hay que quitar la Semana Santa, la Navidad y los Carnavales porque no puede ser que el Estado se gaste dinero público en festividades religiosas. Y bueno, eso de financiar con dinero público la conservación y restauración de las catedrales ha de acabarse, porque eso sí que es rancio.

Por favor, un poco de moderación y reflexión.
nekara [ 10/03/2010 - 00:24 ]
Título del Mensaje
jajaja. Olvidasteis facha, o facha y algo mas (por lo general inmundo) que era lo que le llamaba yo a Federico Gimenez los Santos cuando le escuchaba fugazmente en la COPE.

De lo de la conservacion de las catadrales con dinero público y que luego le pagues a la Iglesia por verlas por dentro o para comuniones, bautizos etc, mejor no hablamos....
Serdipe [ 10/03/2010 - 00:34 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
De todas maneras a veces me sorprendo a mi mismo discutiendo estas cosas, cuando lo que aquí digan cuatro mataos no va a cambiar que el colegio se construya, se llene y vecinos del ensanche lleven a sus hijos.
Esto es simplemente (aparte de las fotos aportadas en el primer post) otro hilo mas para polemizar y bastante faltón desde las "" del titulo.
Serdipe [ 10/03/2010 - 00:36 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Entre los "mataos" me incluyo, por supuesto.
nekara [ 10/03/2010 - 00:40 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Mira el comentario de miribicho de antes. Solo le faltó decir que usaba un cilicio, o que se ponía piedrecitas en el calzado para llegar a Dios a traves del sufrimiento; o algo de ese estilo. Luego esta trambien lo del regalo ese de Dios..... Escuchas hablar a la gente de esa forma y te por pensar que como el colegio que nos toca sea a su imagen y semejanza pues arreglados vamos.

Ya que ponen en el Ensanche un colegio que es religioso, credo que no comparte todo el mundo, que por lo menos no sea ultraconservador


¿Pero tanto te cuesta no juzgar a la gente por sus creencias y dejarla que diga y haga lo que quiera con respecto a la religión?. Esque no entiendo la persecución incluso sin ser creyente.
Y es un error valorar a este colegio como mas conservador que otros, primero porque realmente no lo sabes mas allá de unas palabras puestas en una web y a cada uno se le debe valorar por sus actos (en este caso por su administración) y en segundo lugar porque la religión es por definición conservadora sin mas añadidos, lo de ultra solo sirve para quedar guay y ademas otra vez lo mismo ¿acaso van a ir a tu casa a decirte como debes pensar?.




Pues me daré por satisfecho cuando vea que la gente creyente es cabal y que no son como ovejas a las que les dicen lo que tienen que pensar y decir. Lo del SIDA en Africa es un ejemplo. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta que no usar protección en un continente sin polibilidades médicas y donde esa enfermedad es una pandemia, es un error. Porqué alguien creyente no defiende lo mismo?, que pasa, que se cree a pies juntillas lo de la inefabilidad del Papa?. Si la gente se muestra descontenta la Iglesia cambiará, y se les da cancha pues harán y dirán lo que les venga en gana.
arfonzo [ 10/03/2010 - 08:21 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]



Pues me daré por satisfecho cuando vea que la gente creyente es cabal y que no son como ovejas a las que les dicen lo que tienen que pensar y decir. Lo del SIDA en Africa es un ejemplo. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta que no usar protección en un continente sin polibilidades médicas y donde esa enfermedad es una pandemia, es un error. Porqué alguien creyente no defiende lo mismo?, que pasa, que se cree a pies juntillas lo de la inefabilidad del Papa?. Si la gente se muestra descontenta la Iglesia cambiará, y se les da cancha pues harán y dirán lo que les venga en gana.


A ver Nekara vamos por partes:

1.- Soy Cristiano catolico y practicante

2.- Leyendo tus comentario, entiendo que no has pisado una iglesia desde hace la torta de años, entonces ¿que más te da a ti que cobren por un bautizo, una boda o una comunión?

3.- Si vas a visitar una iglesia, no vas por cuestiones de fe, vas por cuestiones culturales, como quien va a un museo, y hoy en día en los museos también hay que pagar entrada y reciben subenciones del estado. Entonces, estamos de acuerdo en que el que quiera ver arte en este pais tiene que pagar.

4.- ¿Tanto te cuesta respetar los valores y las creencias del resto de las personas?? ¿que pasa que la gente no tiene derecho a pensar o a creer en lo que nos de la gana??

5.- Y con lo del SIDA, documentate un poco y verás como el preservativo no es seguro al 100% , una pregunta ¿tu mantedrías relaciones sexuales con una persona sabiendo a ciencia cierta que es seropositiva??


Un saludo


PD: cuando tenga hijos en edad escolar, los llevaré a ese colegio.
Serdipe [ 10/03/2010 - 09:20 ]
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Con respecto a la calidad de los centros universitarios privados (católicos) frente a la universidad pública:

La escuela de negocios saca los colores a la Universidad

Cita:
Las escuelas de negocios basan su éxito en la calidad de su enseñanza, en su relación con el mundo empresarial y, por tanto, en su carácter pragmático, tal y como aseguran las fuentes consultadas. Claro que forman a élites, en vez de al 40% de la población española como hace la universidad, distingue el rector de la Politécnica de Madrid, Javier Uceda.


Aunque no se si la fuente valdrá viniendo del sospechosisimo "El Pais"...
fingulod [ 10/03/2010 - 11:42 ]
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Cita:
Me parece una queja bastante lógica quitando lo de retrogrado y lo de rancio.


Matizo que creo que no se me entendió bien:

No digo que la iglesia católica sea una organización rancia y retrograda, lo que afirmo es este colegio es del sector más rancio de la iglesia. La mayor parte de los colegios católicos no separan los niños por sexos.

Cita:
Ah y para el que tenga los conceptos equivocados...

... el colegio católico del ensanche es concertado y también...

... es publico.


Perdona, los conceptos equivocados los tienes tú. El colegio es privado; el propietario del colegio es la Fundación Educatio, y es la Comunidad de Madrid la que hace un concierto con él. Si miras en su página web lo dice muy claro

"Los niveles educativos de Enseñanza Primaria y Secundaria Obligatoria se ofrecen en régimen de centro privado concertado con la Comunidad de Madrid."

Que haya gente de acuerdo con esta ideología (que repito que es el sector más radical de la iglesia), perfecto. Pero nada de hacerse los mártires y de buscar supuestas persecuciones. Y si no, que alguien me diga si hay algún colegio concertado ateo, y si alguno de los que defienden este colegio defenderían un colegio que tuviera como bases la ley islámica y el burka a las niñas. O el comunismo y la dictadura del proletariado, por poner otro ejemplo. (posturas que no defiendo, por si acaso hay que aclarar)
dmartp74 [ 10/03/2010 - 12:04 ]
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Demagogo
Serdipe [ 10/03/2010 - 12:14 ]
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fingulod Escribió: [Ver Mensaje]


Perdona, los conceptos equivocados los tienes tú. El colegio es privado; el propietario del colegio es la Fundación Educatio, y es la Comunidad de Madrid la que hace un concierto con él. Si miras en su página web lo dice muy claro

"Los niveles educativos de Enseñanza Primaria y Secundaria Obligatoria se ofrecen en régimen de centro privado concertado con la Comunidad de Madrid."

Que haya gente de acuerdo con esta ideología (que repito que es el sector más radical de la iglesia), perfecto. Pero nada de hacerse los mártires y de buscar supuestas persecuciones. Y si no, que alguien me diga si hay algún colegio concertado ateo, y si alguno de los que defienden este colegio defenderían un colegio que tuviera como bases la ley islámica y el burka a las niñas. O el comunismo y la dictadura del proletariado, por poner otro ejemplo. (posturas que no defiendo, por si acaso hay que aclarar)


Pues no el que no lo tienes claro eres tu. Me da igual lo que ponga en su Web o si ofrece plazas privadas aparte, si tiene un concierto con la comunidad de Madrid se tiene que someter a sus leyes y le afectan cosas como el baremo de admisión por puntos y por la tanto es público concertado. Si no fuera así de ninguna manera podría haberse adjudicado esa parcela al colegio sin ser absolutamente escandaloso.
estrada76 [ 10/03/2010 - 12:18 ]
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buenas a todos, vuelvo a ser la novia de estrada76, me podeis aclarar una cosa... este post es pra debatir ideas religiosas?!?!
fingulod [ 10/03/2010 - 13:12 ]
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Público: Propiedad del estado

Privado: Propiedad de un particular

La propiedad del colegio es de la Fundación Educatio Servanda, como figura en la página web; desde luego no es propiedad municipal, ni de la comunidad de Madrid, ni mucho menos del gobierno central.

Tiene un concierto con la CAM por el que la oferta de plazas sigue los mismos baremos que los colegios públicos. Pero la propiedad es privada, lo mismo que la gestión. Lo único que tiene de público es la citada adjudicación de plazas, y el dinero, que sale de fondos públicos.

Y sí, tienes razón, es escandaloso que donemos el terreno de todos a una organización privada.

P.D. No estoy en contra de los conciertos con colegios privados (teniendo claro que son privados) Lo que estoy en contra es que se construyan colegios privados con suelo público (si quieren suelo que lo paguen) y que los colegios privados concertados segreguen por sexos.
KMESTASCONTANDO [ 10/03/2010 - 13:16 ]
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P.D. No estoy en contra de los conciertos con colegios privados (teniendo claro que son privados) Lo que estoy en contra es que se construyan colegios privados con suelo público (si quieren suelo que lo paguen) y que los colegios privados concertados segreguen por sexos.
Creo que en caso de ser cierto que sea un colegio privado, la culpa sería de quien le CONCEDE dicho terreno dado que al ser suelo público, es el ayuntamiento quien lo asigna, por lo que el dinerito del privado a ver donde aparece....
De cualquier forma, me parece que nos estamos metiendo en un debate donde en realidad hay una gran desinformación... además de muy poca tolerancia con las ideologías de la gente....
por desgracia en este pais con el dinero público se hace lo que les da la gana sea un colegio en suelo público, reformas en la calle o lo que sea... por desgracia no podemos elegir en qué se invierte...
estrada76 [ 10/03/2010 - 13:23 ]
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KMESTASCONTANDO Escribió: [Ver Mensaje]
P.D. No estoy en contra de los conciertos con colegios privados (teniendo claro que son privados) Lo que estoy en contra es que se construyan colegios privados con suelo público (si quieren suelo que lo paguen) y que los colegios privados concertados segreguen por sexos.
Creo que en caso de ser cierto que sea un colegio privado, la culpa sería de quien le CONCEDE dicho terreno dado que al ser suelo público, es el ayuntamiento quien lo asigna, por lo que el dinerito del privado a ver donde aparece....
De cualquier forma, me parece que nos estamos metiendo en un debate donde en realidad hay una gran desinformación... además de muy poca tolerancia con las ideologías de la gente....
por desgracia en este pais con el dinero público se hace lo que les da la gana sea un colegio en suelo público, reformas en la calle o lo que sea... por desgracia no podemos elegir en qué se invierte...


Bienvenida kmestascontando
KMESTASCONTANDO [ 10/03/2010 - 13:31 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
quote]

Bienvenida kmestascontando[/quote]
GRACIAS!
fingulod [ 10/03/2010 - 13:42 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Creo que en caso de ser cierto que sea un colegio privado, la culpa sería de quien le CONCEDE dicho terreno dado que al ser suelo público, es el ayuntamiento quien lo asigna, por lo que el dinerito del privado a ver donde aparece....


El ayuntamiento lo cedió a la Comunidad de Madrid (que tiene la competencia en educación) para que hiciera un colegio público, y la CAM en lugar de construir un colegio público lo cedió a esta organización para que construyera un colegio concertado.
KMESTASCONTANDO [ 10/03/2010 - 14:57 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
CITA:
El ayuntamiento lo cedió a la Comunidad de Madrid (que tiene la competencia en educación) para que hiciera un colegio público, y la CAM en lugar de construir un colegio público lo cedió a esta organización para que construyera un colegio concertado.[/quote]

entonces, cual es el problema¿!
sinkope [ 10/03/2010 - 15:18 ]
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Hola, a tod@s.

La cuestión está bien clarita: el Ayuntamiento cede una parcela a la Comunidad de Madrid para la construcción de un colegio en el barrio, se sobreentiende que el colegio debe ser público puesto que el suelo así lo es. Por lo tanto la primera prioridad que debería tener la Comunidad de Madrid es hacer un colegio público y sin ningún tipo de carácter religioso, ya que se supone que tiene que prestar servicio a todos los ciudadanos con independencia de sus ideas religiosas. Luego si la Comunidad de Madrid quiere conceder más licencias para construir colegios, pues que se compren una parcela y que edifiquen lo que quieran, como si quieren montar un casino. Igual que si yo quiero montar un negocio en el Ensanche tendré que comprar o alquilar un local.
Dudas [ 10/03/2010 - 15:52 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
sinkope Escribió: [Ver Mensaje]
Hola, a tod@s.

La cuestión está bien clarita: el Ayuntamiento cede una parcela a la Comunidad de Madrid para la construcción de un colegio en el barrio, se sobreentiende que el colegio debe ser público puesto que el suelo así lo es. Por lo tanto la primera prioridad que debería tener la Comunidad de Madrid es hacer un colegio público y sin ningún tipo de carácter religioso, ya que se supone que tiene que prestar servicio a todos los ciudadanos con independencia de sus ideas religiosas. Luego si la Comunidad de Madrid quiere conceder más licencias para construir colegios, pues que se compren una parcela y que edifiquen lo que quieran, como si quieren montar un casino. Igual que si yo quiero montar un negocio en el Ensanche tendré que comprar o alquilar un local.


Creo entender el porqué están algunos foreros tan "nerviosos" con lo del colegio privado, pues cuando Franco los cargos del Movimiento mandaban a sus hijos a los colegios religiosos, fundamentalmente, y se convirtieron al "socialimo" y ocupan la mayoría de los cargos relevantes en los diferentes gobiernos y alrededores, por lo que ahora tienen miedo que se den la vuelta y sus hijos se pasen a las "derechas".
Que yo haya oído la Comunidad tan bien va ha construir el colegio público, como es su obligación, por otra parte.
Ya me gustaría conocer a los "radicales" contra la enseñanza privada, pues no tengo dudas que la mayoría, si pueden, llevarán a sus hijos a este tipo de enseñanza.
Lo bonito que es poder elegir cada uno por sí mismo.
Lo que se adquiere con dinero público es de todos los contribuyentes, incluidos a los que no les ha tocado el piso. Ya me gustaría a mí que la oposición se dejará de paños calientes y controlara en qué se gasta la pasta el Ayuntamiento.
Pinncipe [ 10/03/2010 - 16:07 ]
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Dudas Escribió: [Ver Mensaje]
sinkope Escribió: [Ver Mensaje]
Hola, a tod@s.

La cuestión está bien clarita: el Ayuntamiento cede una parcela a la Comunidad de Madrid para la construcción de un colegio en el barrio, se sobreentiende que el colegio debe ser público puesto que el suelo así lo es. Por lo tanto la primera prioridad que debería tener la Comunidad de Madrid es hacer un colegio público y sin ningún tipo de carácter religioso, ya que se supone que tiene que prestar servicio a todos los ciudadanos con independencia de sus ideas religiosas. Luego si la Comunidad de Madrid quiere conceder más licencias para construir colegios, pues que se compren una parcela y que edifiquen lo que quieran, como si quieren montar un casino. Igual que si yo quiero montar un negocio en el Ensanche tendré que comprar o alquilar un local.


Creo entender el porqué están algunos foreros tan "nerviosos" con lo del colegio privado, pues cuando Franco los cargos del Movimiento mandaban a sus hijos a los colegios religiosos, fundamentalmente, y se convirtieron al "socialimo" y ocupan la mayoría de los cargos relevantes en los diferentes gobiernos y alrededores, por lo que ahora tienen miedo que se den la vuelta y sus hijos se pasen a las "derechas".
Que yo haya oído la Comunidad tan bien va ha construir el colegio público, como es su obligación, por otra parte.
Ya me gustaría conocer a los "radicales" contra la enseñanza privada, pues no tengo dudas que la mayoría, si pueden, llevarán a sus hijos a este tipo de enseñanza.
Lo bonito que es poder elegir cada uno por sí mismo.
Lo que se adquiere con dinero público es de todos los contribuyentes, incluidos a los que no les ha tocado el piso. Ya me gustaría a mí que la oposición se dejará de paños calientes y controlara en qué se gasta la pasta el Ayuntamiento.


Solo espero que este "grandioso" colegio tenga clases para adultos.. Así alguno podrá apuntarse para aprender (al menos a escribir) y bien contentos que van a estar..

miribicho [ 10/03/2010 - 16:18 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Perdón quise decir miribicho.


Gracias por la aclaración de tu lapsus digitalis, ya iba a sacar las garras (ironic)

No voy a seguir discutiendo contigo Nekara, porque es una pérdida de tiempo. Si yo me pongo "piedrecitas en los zapatos o un cilicio" es mi problema, y eso no significa que TÚ seas mejor q yo. Eres esclavo de tus prejuicios. Mis muchos hijos DM serán los que probablemente te paguen la pensión cuando te jubiles, así que quizá tendrás que darme las gracias y todo

Volviendo al tema del colegio, que de lo q trata este hilo, el tema es que a la CAM o a cualquier otra les sale mucho más barato un concertado que un público:
- Se ahorran los gastos directos de la construcción de las instalaciones del centro y el mantenimiento.
- También las partidas para sueldos son más bajas: un profesor de un concertado, como máximo tirando por lo alto, ronda los 1700 eur mensuales, mientras que un maestro con la oposición y ya con puntos pueden ser unos 300-400 más que eso.
Lo q pagan a los concertados la Admón Pública muchas veces no llega a cubrir el coste real, por lo que tiran de las famosas contribuciones voluntarias.
En el fondo, es una cuestión de pasta. Todas las Administraciones Públicas, tanto la estatal como las autonómicas, están sin un duro y a la CAM este cole le quita el marrón de construir un público.
fingulod [ 10/03/2010 - 16:29 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Creo entender el porqué están algunos foreros tan "nerviosos" con lo del colegio privado


Nervioso nada; cabreado que no es lo mismo. Y quiero que mi hijo aprenda a pensar, y tomar sus propias decisiones en consecuencia.

Cita:
Que yo haya oído la Comunidad tan bien va ha construir el colegio público, como es su obligación, por otra parte.


Pues podía haber empezado por ahí. Pero el hecho es que empezó regalando la parcela al OPUS. Las promesas salen baratas, los hechos son los hechos.
Cita:

Ya me gustaría conocer a los "radicales" contra la enseñanza privada, pues no tengo dudas que la mayoría, si pueden, llevarán a sus hijos a este tipo de enseñanza.


Repito, no estoy en contra de la escuela privada, ni de la escuela concertada, ni siquiera de la escuela religiosa en general. Estoy en contra de este tipo de escuela. Segregar los niños por sexos es de hace 40 años, y deja muy claro cuales son sus intenciones.

Y no, NUNCA llevaría a mi hijo a un colegio así. Antes me lo quitaría de comer y lo llevaría a un colegio privado donde aprenda que todas las personas son iguales, no los niños por un lado y las niñas por otro.
Serdipe [ 10/03/2010 - 17:05 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Público: Propiedad del estado

Privado: Propiedad de un particular

La propiedad del colegio es de la Fundación Educatio Servanda, como figura en la página web; desde luego no es propiedad municipal, ni de la comunidad de Madrid, ni mucho menos del gobierno central.

Tiene un concierto con la CAM por el que la oferta de plazas sigue los mismos baremos que los colegios públicos. Pero la propiedad es privada, lo mismo que la gestión. Lo único que tiene de público es la citada adjudicación de plazas, y el dinero, que sale de fondos públicos.

Y sí, tienes razón, es escandaloso que donemos el terreno de todos a una organización privada.

P.D. No estoy en contra de los conciertos con colegios privados (teniendo claro que son privados) Lo que estoy en contra es que se construyan colegios privados con suelo público (si quieren suelo que lo paguen) y que los colegios privados concertados segreguen por sexos.


Es evidente que el colegio no es público ya que tanto la administración como el capital para construirlo es privado (y aquí entraríamos en otro debate porque el dinero lo ha dado cajamadrid, luego privado, privado no es).
Ahora bien las plazas concertadas son de acceso público igual que en otros colegios que tienen este sistema. No hay dinero de la comunidad de Madrid sin razón ni fuera de la ley ya que el concierto se realiza precisamente como solución de compromiso para compensar la inversión en la construcción de un nuevo colegio.

No es cierto que se haya regalado el suelo ya que de no ser concertado no se hubiera dado el terreno y repito que el acceso al colegio es público si esto no gusta que se proteste contra la ley educativa pero no contra su aplicación.
nekara [ 10/03/2010 - 18:38 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
arfonzo Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]



Pues me daré por satisfecho cuando vea que la gente creyente es cabal y que no son como ovejas a las que les dicen lo que tienen que pensar y decir. Lo del SIDA en Africa es un ejemplo. Cualquier persona con dos dedos de frente se da cuenta que no usar protección en un continente sin polibilidades médicas y donde esa enfermedad es una pandemia, es un error. Porqué alguien creyente no defiende lo mismo?, que pasa, que se cree a pies juntillas lo de la inefabilidad del Papa?. Si la gente se muestra descontenta la Iglesia cambiará, y se les da cancha pues harán y dirán lo que les venga en gana.


A ver Nekara vamos por partes:

1.- Soy Cristiano catolico y practicante

2.- Leyendo tus comentario, entiendo que no has pisado una iglesia desde hace la torta de años, entonces ¿que más te da a ti que cobren por un bautizo, una boda o una comunión?

3.- Si vas a visitar una iglesia, no vas por cuestiones de fe, vas por cuestiones culturales, como quien va a un museo, y hoy en día en los museos también hay que pagar entrada y reciben subenciones del estado. Entonces, estamos de acuerdo en que el que quiera ver arte en este pais tiene que pagar.

4.- ¿Tanto te cuesta respetar los valores y las creencias del resto de las personas?? ¿que pasa que la gente no tiene derecho a pensar o a creer en lo que nos de la gana??

5.- Y con lo del SIDA, documentate un poco y verás como el preservativo no es seguro al 100% , una pregunta ¿tu mantedrías relaciones sexuales con una persona sabiendo a ciencia cierta que es seropositiva??


Un saludo


PD: cuando tenga hijos en edad escolar, los llevaré a ese colegio.




Pues definitivamente estoy insatisfecho, y cuantos mas comentarios que escucho del estilo del tuyo, tanto mas lo estoy... Te respondo ahora yo por puntos.

1- Tú mismo, yo no me meto en eso.

2- Imagino que no te planteas que en una pareja, uno de los dos puede ser creyente y querer bautizar a su hijo o casarse por la iglesia mirntras que el otro no. Esas cosas se dan sabes, con lo cual si me importa que la Iglesia cobre por algo que no ha erigido ella. Si quiere sacar cuartos, que invierta antes...

3- La pasta que pagamos en un museo va para las arcas del estado, es decir que revierte en el pais, y por tanto en el ciudadano. Lo que se paga por entrar en una iglesia, está por ver donde va a parar. Si la Iglesia es tan pobre como diceporque invierte todo lo que saca en ayudar a los demás, de donde salen las exorbitantes cantidades de dinero que se han pagado por ej en USA para indemnizar y, o comprar el silencio de las víctimas de abusos.

4- Pués quizás mi falta respeto se deba a la falta de credito que para mi ha tenido , y tiene la Iglesia Católica. Has oido hablar de la cruzada cátara. Eso sucedió en europa y la encabezó la Iglesia contra gente creyente en Dios, que no en ellos.

5- Ya que hablamos de porcentajes, tu te quedarias tranquilo sabiendo que alguien a quien aprecias mantiene o ha mantenido relaciones sin protección con una persona que pertenece a un grupo de riesgo?. Porque eso es lo que estás afirmando. Independientemente de que uno muera o no de SIDA, tú sabes lo que supone para alguien descubrir que tiene la enfermedad?. Párate a pensarlo un momento por favor.

Si sus fieles les dieran la espalda, en cuanto las arcas de la Iglesia empezaran a menguar, verías lo rapidísimo que sus jerifaltes iban a aceptar que las mujeres ocupasen cargos de reponsabilidad, que los sacerdotes se pudiesen casar, el uso de anticonceptivos etc etc
nekara [ 10/03/2010 - 18:50 ]
Título del Mensaje
[quote user="miribicho" post="118649"]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Perdón quise decir miribicho.


Gracias por la aclaración de tu lapsus digitalis, ya iba a sacar las garras (ironic)

No voy a seguir discutiendo contigo Nekara, porque es una pérdida de tiempo. Si yo me pongo "piedrecitas en los zapatos o un cilicio" es mi problema, y eso no significa que TÚ seas mejor q yo. Eres esclavo de tus prejuicios. Mis muchos hijos DM serán los que probablemente te paguen la pensión cuando te jubiles, así que quizá tendrás que darme las gracias y todo



Yo también tengo hijos, sabes, que conejos podemos ser todos

Ya que salió el SIDA antes, sabes cuanto cuestan los antivirales?. Pues mucho, y dado los dispensa la Seguridad Social, a quien cae enfermo, y que resulta evidente que ese gasto se lo costeamos entre todos los que trabajamos; si hay más casos porque se toman menos precauciones, que crees va a hacer el Vaticano; venir corriendo a pagarnos las medicinas, o mirar hacia otro lado y seguir con el cuento de que si los medios anticonceptivos no son fiables al 100% etc etc(en resumen desviar la atención).
Jmora [ 10/03/2010 - 19:48 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
KMESTASCONTANDO Escribió: [Ver Mensaje]
P.D. No estoy en contra de los conciertos con colegios privados (teniendo claro que son privados) Lo que estoy en contra es que se construyan colegios privados con suelo público (si quieren suelo que lo paguen) y que los colegios privados concertados segreguen por sexos.
Creo que en caso de ser cierto que sea un colegio privado, la culpa sería de quien le CONCEDE dicho terreno dado que al ser suelo público, es el ayuntamiento quien lo asigna, por lo que el dinerito del privado a ver donde aparece....
De cualquier forma, me parece que nos estamos metiendo en un debate donde en realidad hay una gran desinformación... además de muy poca tolerancia con las ideologías de la gente....
por desgracia en este pais con el dinero público se hace lo que les da la gana sea un colegio en suelo público, reformas en la calle o lo que sea... por desgracia no podemos elegir en qué se invierte...


El ayuntamiento cede un terreno para construir un colegio, pero este mismo ayuntamiento no puede decidir si el colegio es público o privado/concertado. Es la CAM quien decide el tipo de colegio, si han decidido por este tipo, será porque es más económico por la aportación mixta entre la CAM y la fundación Educatio Servanda. La ley actual lo permite, por lo tanto aunque no nos guste, la CAM no está haciendo nada ilegal. Está claro que es colegio es de inspiración cristiana, pero lo cual no significa que sea del OPUS DEI (Ignoro que corriente católica está inspirado este colegio: más conservador o más progresista) pero el hecho que haya separación de sexos, no quiere decir que el colegio sea del ala más conservador. No podemos dar por hecho ni prejuzgar. Cómo nos gusta llevar todo a los extremos de la balanza.
sinkope [ 10/03/2010 - 20:59 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Que una cosa sea "legal" no significa que sea correcta. Decir que la Comunidad de Madrid ha optado por esta solución por que le sale más barato no significa que sea un colegio que esté pensado para todos. Mucho más después de leer esto en la página de la Fundación Educatio Servanta:

"El colegio Juan pablo II abre sus puertas en septiembre de 2010 respondiendo a la situación de "emergencia educativa" demandada por Su Santidad Benedicto XVI. Es un colegio pensado para ayudar a las familias en la hermosa tarea de la educación de sus hijos, desde una perspectiva claramente cristiana para dar sentido trascendente a la vida de sus alumnos."

Un fragmento de un artículo del periódico ABC, que debemos entender que ellos también suscriben pues lo tienen puesto en portada.
Creo que aquí nadie está en contra de que cada cual lleve a sus hijos donde estime oportuno, pero que está sea la única alternativa del Ensanche es algo que chirría se mira por donde se mire. Eso sin tener en cuenta lo que se lleva diciendo desde el principio del hilo: se va a construir en suelo del Ayuntamiento si existir antes un colegio público.

Termino diciendo lo que he dicho al principio del mensaje: Esto podrá ser todo muy legal, "legalisimo", pero se ve perfectamente por donde van los tiros. Es una cosa que cualquiera puede ver.
nekara [ 10/03/2010 - 21:16 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
sinkope Escribió: [Ver Mensaje]
Que una cosa sea "legal" no significa que sea correcta. Decir que la Comunidad de Madrid ha optado por esta solución por que le sale más barato no significa que sea un colegio que esté pensado para todos. Mucho más después de leer esto en la página de la Fundación Educatio Servanta:

"El colegio Juan pablo II abre sus puertas en septiembre de 2010 respondiendo a la situación de "emergencia educativa" demandada por Su Santidad Benedicto XVI. Es un colegio pensado para ayudar a las familias en la hermosa tarea de la educación de sus hijos, desde una perspectiva claramente cristiana para dar sentido trascendente a la vida de sus alumnos."

Un fragmento de un artículo del periódico ABC, que debemos entender que ellos también suscriben pues lo tienen puesto en portada.
Creo que aquí nadie está en contra de que cada cual lleve a sus hijos donde estime oportuno, pero que está sea la única alternativa del Ensanche es algo que chirría se mira por donde se mire. Eso sin tener en cuenta lo que se lleva diciendo desde el principio del hilo: se va a construir en suelo del Ayuntamiento si existir antes un colegio público.

Termino diciendo lo que he dicho al principio del mensaje: Esto podrá ser todo muy legal, "legalisimo", pero se ve perfectamente por donde van los tiros. Es una cosa que cualquiera puede ver.



Ya lo dije en su momento, pero lo repito otra vez.

Joseph Ratzinger (Benedicto XVI), cuando era Cardenal, ocupó durante muchos años el puesto de Prefecto para la Congregacion de la Doctrina de la Fe. Que qué es esto?, pues copio y pego textualmente.

La Congregación para la Doctrina de la Fe, originalmente llamada Sagrada Congregación de la Romana y Universal Inquisición, fue fundada por Pablo III en 1542 con la Constitución "Licet ab initio", para defender a la Iglesia de las herejías. Es la más antigua de las nueve Congregaciones de la Curia.

En 1908, el Papa San Pío X cambió su nombre por el de Sagrada Congregación del Santo Oficio. Finalmente, en 1965, recibió el nombre actual bajo el Pontificado de Pablo VI. Hoy, según el Artículo 48 de la Constitución Apostólica sobre la Curia Romana "Pastor bonus", promulgada por el Santo Padre Juan Pablo II el 28 de junio de 1988, "la tarea propia de la Congregación para la Doctrina de la Fe es promover y tutelar la doctrina de la fe y la moral en todo el mundo católico. Por esta razón, todo aquello que, de alguna manera toca este tema, cae bajo su competencia".

... La Congregación, en conformidad con su razón de ser, promueve colegialmente encuentros e iniciativas para "difundir la sólida doctrina y defender aquellos puntos de la tradición cristiana que parecen estar en peligro, como consecuencia de doctrinas nuevas no aceptables".

Aquí el enlace http://www.aciprensa.com/santasede/doctrinafe.htm

A que suena a la linea dialogante, tolerante... de la Iglesia?. Por otro lado, por una de esas casualidades de la vida, es la linea de enseñanza que defiende el colegio Juan Pablo II.
nekara [ 10/03/2010 - 22:13 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Con respecto a la calidad de los centros universitarios privados (católicos) frente a la universidad pública:

La escuela de negocios saca los colores a la Universidad

Cita:
Las escuelas de negocios basan su éxito en la calidad de su enseñanza, en su relación con el mundo empresarial y, por tanto, en su carácter pragmático, tal y como aseguran las fuentes consultadas. Claro que forman a élites, en vez de al 40% de la población española como hace la universidad, distingue el rector de la Politécnica de Madrid, Javier Uceda.


Aunque no se si la fuente valdrá viniendo del sospechosisimo "El Pais"...





Con lo que a la Iglesia le gusta la pasta, es normal que tenga a gente en nómina que la maneje bien jajaja.

Las escuelas de negocios que es de lo que habla el artículo que citas, SERDIPE, imparten principalmente Masters, cosa que en la universidad no se dan mucho, aunque a nivel privado (católico y no católico) si hay mucha más oferta.

Financial Times publica cada año un ranking con las escuelas de negocios más prestigiosas en base a una serie de criterios como los ingresos de los alumnos, su incremento salarial durante los tres años siguientes a su graduación, el grado de colocación laboral y su progresión durante un determinado periodo de tiempo, el cumplimiento de objetivos, el grado de internacionalización de cada escuela de negocios. Entre estas escuelas de negocios figuran 4 españolas (en la edición de 2009)

Dejo los enlaces correspondientes.

Ranking escuelas de negocios año 2009 http://rankings.ft.com/businessscho...school-rankings

Insitituto de Empresa http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_de_Empresa

IESE http://es.wikipedia.org/wiki/IESE_Business_School (pertenece al OPUS DEI, podeis abrir el enlace y comprobarlo)

ESADE http://es.wikipedia.org/wiki/Escuel...B3n_de_Empresas

EADA http://es.wikipedia.org/wiki/EADA

De las 4 escuelas de negocios de "elite", que se mencionan en la citada lista, una de ellas es claramente religiosa, EADA e Instituto de Empresa no lo son, y ESADE creo que tampoco. De todos modos creo que para la mayoría de los "mortales", este tipo de formación es inalcanzable por precio.

Moraleja del asunto. Las escuelas de negocios religiosas son buenas?.... si por su puesto, si son del OPUS no hay duda.

Espero que os haya parecido un buen análisis. Le he puesto empeño al asunto.
Serdipe [ 10/03/2010 - 22:42 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Con lo que a la Iglesia le gusta la pasta, es normal que tenga a gente en nómina que la maneje bien jajaja.

Las escuelas de negocios que es de lo que habla el artículo que citas, SERDIPE, imparten principalmente Masters, cosa que en la universidad no se dan mucho, aunque a nivel privado (católico y no católico) si hay mucha más oferta.

Financial Times publica cada año un ranking con las escuelas de negocios más prestigiosas en base a una serie de criterios como los ingresos de los alumnos, su incremento salarial durante los tres años siguientes a su graduación, el grado de colocación laboral y su progresión durante un determinado periodo de tiempo, el cumplimiento de objetivos, el grado de internacionalización de cada escuela de negocios. Entre estas escuelas de negocios figuran 4 españolas (en la edición de 2009)

Dejo los enlaces correspondientes.

Ranking escuelas de negocios año 2009 http://rankings.ft.com/businessscho...school-rankings

Insitituto de Empresa http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_de_Empresa

IESE http://es.wikipedia.org/wiki/IESE_Business_School (pertenece al OPUS DEI, podeis abrir el enlace y comprobarlo)

ESADE http://es.wikipedia.org/wiki/Escuel...B3n_de_Empresas

EADA http://es.wikipedia.org/wiki/EADA

De las 4 escuelas de negocios de "elite", que se mencionan en la citada lista, una de ellas es claramente religiosa, EADA e Instituto de Empresa no lo son, y ESADE creo que tampoco. De todos modos creo que para la mayoría de los "mortales", este tipo de formación es inalcanzable por precio.

Moraleja del asunto. Las escuelas de negocios religiosas son buenas?.... si por su puesto, si son del OPUS no hay duda.

Espero que os haya parecido un buen análisis. Le he puesto empeño al asunto.


No intentes confundir, el articulo habla y compara enseñanzas universitarias de diferentes tipos y habla tanto que los propios rectores de las universidades públicas hacen la alusión, ¿sabes lo que es Bolonia?, ¿sabes que ya está en vigor?, ¿sabes que implanta exactamente el sistema de masters que se aplica en las escuelas de negocios (que por cierto también imparten carreras) de todo el mundo?, ¿sabes que quien se quiera sacar una carrera superior de las de antes va a tener que hacer un master?... ¿sabes algo?

Te sorprenderías de la cantidad de gente humilde que se sacrifica económicamente para pagar este tipo de formación de elevado precio, lo mismo ocurre también con padres hacia sus hijos menores y los colegios privados o concertados ¿o seguimos dudando de que el colegio del ensanche se va a llenar?.
nekara [ 10/03/2010 - 23:14 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Con lo que a la Iglesia le gusta la pasta, es normal que tenga a gente en nómina que la maneje bien jajaja.

Las escuelas de negocios que es de lo que habla el artículo que citas, SERDIPE, imparten principalmente Masters, cosa que en la universidad no se dan mucho, aunque a nivel privado (católico y no católico) si hay mucha más oferta.

Financial Times publica cada año un ranking con las escuelas de negocios más prestigiosas en base a una serie de criterios como los ingresos de los alumnos, su incremento salarial durante los tres años siguientes a su graduación, el grado de colocación laboral y su progresión durante un determinado periodo de tiempo, el cumplimiento de objetivos, el grado de internacionalización de cada escuela de negocios. Entre estas escuelas de negocios figuran 4 españolas (en la edición de 2009)

Dejo los enlaces correspondientes.

Ranking escuelas de negocios año 2009 http://rankings.ft.com/businessscho...school-rankings

Insitituto de Empresa http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_de_Empresa

IESE http://es.wikipedia.org/wiki/IESE_Business_School (pertenece al OPUS DEI, podeis abrir el enlace y comprobarlo)

ESADE http://es.wikipedia.org/wiki/Escuel...B3n_de_Empresas

EADA http://es.wikipedia.org/wiki/EADA

De las 4 escuelas de negocios de "elite", que se mencionan en la citada lista, una de ellas es claramente religiosa, EADA e Instituto de Empresa no lo son, y ESADE creo que tampoco. De todos modos creo que para la mayoría de los "mortales", este tipo de formación es inalcanzable por precio.

Moraleja del asunto. Las escuelas de negocios religiosas son buenas?.... si por su puesto, si son del OPUS no hay duda.

Espero que os haya parecido un buen análisis. Le he puesto empeño al asunto.


No intentes confundir, el articulo habla y compara enseñanzas universitarias de diferentes tipos y habla tanto que los propios rectores de las universidades públicas hacen la alusión, ¿sabes lo que es Bolonia?, ¿sabes que ya está en vigor?, ¿sabes que implanta exactamente el sistema de masters que se aplica en las escuelas de negocios (que por cierto también imparten carreras) de todo el mundo?, ¿sabes que quien se quiera sacar una carrera superior de las de antes va a tener que hacer un master?... ¿sabes algo?

Te sorprenderías de la cantidad de gente humilde que se sacrifica económicamente para pagar este tipo de formación de elevado precio, lo mismo ocurre también con padres hacia sus hijos menores y los colegios privados o concertados ¿o seguimos dudando de que el colegio del ensanche se va a llenar?.





"Las escuelas de negocios basan su éxito en la calidad de su enseñanza, en su relación con el mundo empresarial y, por tanto, en su carácter pragmático, tal y como aseguran las fuentes consultadas. Claro que forman a élites, en vez de al 40% de la población española como hace la universidad, distingue el rector de la Politécnica de Madrid, Javier Uceda. Y que su coste puede situarse entre 25.000 y 60.000 euros al año, frente a una banda de 600 a 1.200 euros que paga anualmente el alumno universitario".

Este es el párrafo completo del que tu escribiste un fragmento SERDIPE, yo lo entendí a pesar de que faltaba la parte que va desde el último punto y seguido, y tu, que lo leiste entero, puesto que lo copiaste, pues al parecer no. Macho, te debe haber costado lo tuyo sacarte la carrera, si es que has llegado a ir a la universidad porque con esa capacidad de comprensión lectora....

http://www.elpais.com/articulo/soci...c_1/Tes?print=1

En todo caso es una parte de un analisis de la universidad española en general. Si lo leeis, si bien dice que a la cabeza del ranking esta la universidad pública, también comenta algo así como que en el pais de los ciegos, el tuerto es el rey, en lo referente a la calidad de la enseñanza universitaria en nuestro país.
nekara [ 10/03/2010 - 23:30 ]
Título del Mensaje
Matizo. El texto de antes es una reflexión sobre la calidad de la enseñanza universitaria en nuestro pais, así como sobre la calidad de las escuelas de negocios. Las primeras no salen muy bien parados, mientras que las escuelas de negocios si.
Serdipe [ 10/03/2010 - 23:59 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


"Las escuelas de negocios basan su éxito en la calidad de su enseñanza, en su relación con el mundo empresarial y, por tanto, en su carácter pragmático, tal y como aseguran las fuentes consultadas. Claro que forman a élites, en vez de al 40% de la población española como hace la universidad, distingue el rector de la Politécnica de Madrid, Javier Uceda. Y que su coste puede situarse entre 25.000 y 60.000 euros al año, frente a una banda de 600 a 1.200 euros que paga anualmente el alumno universitario".

Este es el párrafo completo del que tu escribiste un fragmento SERDIPE, yo lo entendí a pesar de que faltaba la parte que va desde el último punto y seguido, y tu, que lo leiste entero, puesto que lo copiaste, pues al parecer no. Macho, te debe haber costado lo tuyo sacarte la carrera, si es que has llegado a ir a la universidad porque con esa capacidad de comprensión lectora....

http://www.elpais.com/articulo/soci...c_1/Tes?print=1

En todo caso es una parte de un analisis de la universidad española en general. Si lo leeis, si bien dice que a la cabeza del ranking esta la universidad pública, también comenta algo así como que en el pais de los ciegos, el tuerto es el rey, en lo referente a la calidad de la enseñanza universitaria en nuestro país.


Lo tuyo es mu fuerte... ¿estamos hablando de calidad o estamos hablando de precio?. En cualquier caso da igual pero es para ver por donde vas a salir la siguiente vez para seguir manipulando.
Repito, las llamadas escuelas de negocios tienen planes completos de estudios universitarios para estudiantes y no solo masters.

Citas para que las lean todos:

Cita:
Es cierto que un modelo privado, caro para sus estudiantes y elitista (el de las escuelas de negocio) frente a otro eminentemente público, con presupuestos limitados, y masificado en muchas áreas (el de la universidad) marcan en gran medida esas diferencias. Pero eso no puede ocultar que la falta de una apuesta decidida por la internacionalización, la poca capacidad para atraer talento o la escasísima especialización de las universidades también pueden estar lastrando sus resultados.


Ahora vamos con la razón de los bajos puestos, no nos quieren y nos tienen manía en el extranjero

Cita:
Como los rectores, Rubiralta echa la culpa de la posición española a los métodos de valoración con que se confeccionan estos ranking, que favorecen claramente a los centros anglosajones. "El de Shanghai puntúa con un 30% de la nota los premios Nobel que tiene cada universidad y con un 20% la publicación de artículos de investigación de alto impacto, con lo que España parte en clara desventaja", justifica. Pero sabe que en el trasfondo de estos resultados se encuentra uno de los males endémicos de la universidad española: su aislamiento.


Ahora vamos con el centro religioso por excelencia:

Cita:
Conscientes de las desviaciones que puedan tener las clasificaciones, desde las escuelas de negocios se acusa a la universidad española de haber estado cerrada a la internacionalización. "Ha sido lenta y perezosa en adoptar el inglés como lengua de trabajo. Lenta en publicar en inglés y en llegar, por tanto, a las publicaciones internacionales. Y reacia a publicar con co-autores de otros países. Ha sido alérgica a la internacionalización", afirma el anterior director general de la escuela de negocios IESE, Carlos Cavallé.


Cita:
En cambio, las escuelas de negocios han seguido el proceso contrario. "El IESE ha liderado el proceso de internacionalización del sector en España. En 1964 ya teníamos alumnos de los cinco continentes. En 1980 nos convertimos en una escuela bilingüe, impartiendo clases en inglés. Y en 1984 abrimos sede en China. Decidimos formar a nuestros profesores en EE UU, como hacen las mejores escuelas de negocios del mundo. Así se hicieron amigos de los mejores profesores del mundo y hoy publican con ellos", explica Cavallé, en gran parte artífice de la globalización de la undécima escuela de negocios más valorada del mundo.


A ti no te valen los rankings de colegios de El mundo porque son sospechosos de fachas.
Tampoco te valen los de escuelas universitarias privadas porque estas son muy caras.
Curiosamente tampoco te valen los resultados de la prueba estatal de nivel.

Siempre vas a buscar la estadística parcial, el buenos esque... hay un colegio religioso primero pero luego no hay ninguno hasta el 8º (y te pasas por el forro las proporciones estadísticas obviando que la cantidad de privados es mucho menor que de públicos)... hay centros universitarios religiosos de proyección internacional pero esque son solo para élites (pues claro, si fueran así España sería referente educativo mundial)...
Y si todo esto falla siempre queda la cantinela del retrogrado, el condon en Africa, Galileo y raro es que no haya salido la pederastia.

Todo con tal de no reconocer que si haces una encuesta en la calle una gran mayoría de la gente considera la educación publica una *** mierda y si les das a elegir siempre que económicamente se lo puedan permitir o incluso haciendo algún tipo de sacrificio, sus hijos no saldrían nunca de un colegio concertado o privado y muchísimas veces religioso.

El ridículo de los planteamientos es tal que se pone el grito en el cielo por la separación de sexos en vez de en el abandono escolar en los institutos públicos.
nekara [ 11/03/2010 - 01:00 ]
Título del Mensaje
SERDIPE, pero tu de verdad entiendes lo que lees?, yo no dije que las escuelas de negocios sólo impartiese masters, sino que imparten principalmente masters, releetelo porque tú mismo lo subrayaste

Con respecto a lo de la mania que supuestamnte nos tienen en el extranjero, anda que vaya explicación. Tal vez para ti no sea importante pero a nivel cientifico te aseguro que si. Los posdoc en ciencias se pasan los dias pensando en las publicaciones cientificas sin ir mas lejos. En otras materias como economía la cosa puede ser diferente, pero no creo que nadie le haga ascos a que le diese clase Rodrigo Rato, aunque no sea premio nobel?

En referencia al IESE. Pues si, es un centro religioso, y muy bueno a tenor de lo que pone en la wikipedia. Acaso pensabas que lo de la Iglesia y la pasta era coña?.

Voy con el resto de los puntos.

Ranking de colegios. No confundas churras con merinas. Hablamos de colegios religiosos contra colegios no religiosos, y puesto que es cierto que los colegios privados o concertados son mejores en general que los públicos, la cosa queda entre colegios religiosos (concertados, privados o lo que quieras), contra sus equivalentes laicos. En la CAM es cierto que hay bastantes centros religiosos entre los primeros, pero no se que porcentaje del total representan. En Alcorcón, el primero y único que figura en esa propia lista, es el Amanecer, que es privado, y que como ya dije, es laico total.

Ranking de universidades. La victoria es clara para la universidad pública, con la Universidad de Navarra ocupando una mísera octava posición. Ahora bien de ahí a que la enseñanza universitaria sea de calidad, a nivel general, hay un trecho.

Me dejo lo mejor para el final. Lo de las escuelas de negocios. A ver, razona un poco hombre, cómo va a ser una escuela de negocios del nivel de las que figuran en la lista del Financial Times, un estamento público y accesible a to quisqui. Esos cursos son carísimos, los del IESE, los del Instituto de Empresa y los del resto (clica en la pestaña en la que vienen precios y veras. Todos ellos andan sobre los 50000 dólares, o incluso más, pero esque el incremento salarial que presumiblemente vas a lograr, una vez lo termines justifica eso).

SERDIPE a mi no me tiens que convencer de la excelencias de colegios sanidad etc privada, yo siempre he tenido eso, sin embargo defiendo que se ha de construir algo que sea para todo el mundo, tenga o no recursos y ha de lucharse para que sea lo mejor posible.

Posdata. La palabra "élite" no la utilicé con la intencion de dar a entender que esas escuelas de negocios que menciono fueran para una élite (aquellos que tengan pasta a expuertas), sino que ellas mismas son "de elite", es decir, lo mejor de lo mejor.... Creo que todo el mundo lo ha entendido excepto tu, aunque aun no se si es que no puedes, o no quieres comprender.
fingulod [ 11/03/2010 - 08:10 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
El ayuntamiento cede un terreno para construir un colegio, pero este mismo ayuntamiento no puede decidir si el colegio es público o privado/concertado. Es la CAM quien decide el tipo de colegio, si han decidido por este tipo, será porque es más económico por la aportación mixta entre la CAM y la fundación Educatio Servanda. La ley actual lo permite, por lo tanto aunque no nos guste, la CAM no está haciendo nada ilegal.


Legal es, pero por ser legal no tengo que estar de acuerdo. Es más, considero ilegítimo ceder terrenos públicos a una organización privada, pero

Cita:
Está claro que es colegio es de inspiración cristiana, pero lo cual no significa que sea del OPUS DEI (Ignoro que corriente católica está inspirado este colegio: más conservador o más progresista) pero el hecho que haya separación de sexos, no quiere decir que el colegio sea del ala más conservador. No podemos dar por hecho ni prejuzgar. Cómo nos gusta llevar todo a los extremos de la balanza.


Que sea cristiano no significa que sea del Opus, pero todas las informaciones que tengo es que este caso sí lo es. y desde luego, todas las informaciones lo llevan al lado más conservador de la iglesia. La segregación por sexos es el botón de muestra, pero hay más.

Por cierto, desde mi punto de vista es de muy dudosa legalidad que con fondos públicos se sostenga un colegio que segregue a los niños por sexos. En más de una comunidad es motivo de perder el concierto. Veo complicado enseñar valores constitucionales como la igualdad entre sexos... separando las clases como en los tiempos de Franco. Sinceramente, me parece de otra época.
Serdipe [ 11/03/2010 - 12:56 ]
Título del Mensaje
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
SERDIPE, pero tu de verdad entiendes lo que lees?, yo no dije que las escuelas de negocios sólo impartiese masters, sino que imparten principalmente masters, releetelo porque tú mismo lo subrayaste


Tu dijiste:
Cita:
Las escuelas de negocios que es de lo que habla el artículo que citas, SERDIPE, imparten principalmente Masters, cosa que en la universidad no se dan mucho, aunque a nivel privado (católico y no católico) si hay mucha más oferta.


Yo no he hablado de solamente, pero tu principalmente es falso, porque la mayoria de las escuelas de negocios tienen ademas titulaciones universitarias bien adscritas o bien propias y lo que desde luego es claro es tu desconocimiento sobre el nuevo sistema universitario público estructurado en masters.

nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Con respecto a lo de la mania que supuestamnte nos tienen en el extranjero, anda que vaya explicación. Tal vez para ti no sea importante pero a nivel cientifico te aseguro que si. Los posdoc en ciencias se pasan los dias pensando en las publicaciones cientificas sin ir mas lejos. En otras materias como economía la cosa puede ser diferente, pero no creo que nadie le haga ascos a que le diese clase Rodrigo Rato, aunque no sea premio nobel?


No se si te has dado cuenta que esto --> es ironia y que poner como escusa no tener premios nobel, ni proyección internacional solo consigue que se quede en pero lugar la universidad publica.

nekara Escribió: [Ver Mensaje]

En referencia al IESE. Pues si, es un centro religioso, y muy bueno a tenor de lo que pone en la wikipedia. Acaso pensabas que lo de la Iglesia y la pasta era coña?.


Y quien dice lo contrario ¿o acaso algo es mejor por ser mas barato?. Vamos esque es de cajón que si se le decica mas dinero es para obtener mejores resultados, pero gracias por aclarar que es un centro universitario de primer nivel, ya se sabia sin mirar la wikipedia pero bueno... ¿te ha costado, eh?.

nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Voy con el resto de los puntos.

Ranking de colegios. No confundas churras con merinas. Hablamos de colegios religiosos contra colegios no religiosos, y puesto que es cierto que los colegios privados o concertados son mejores en general que los públicos, la cosa queda entre colegios religiosos (concertados, privados o lo que quieras), contra sus equivalentes laicos. En la CAM es cierto que hay bastantes centros religiosos entre los primeros, pero no se que porcentaje del total representan. En Alcorcón, el primero y único que figura en esa propia lista, es el Amanecer, que es privado, y que como ya dije, es laico total.

Ranking de universidades. La victoria es clara para la universidad pública, con la Universidad de Navarra ocupando una mísera octava posición. Ahora bien de ahí a que la enseñanza universitaria sea de calidad, a nivel general, hay un trecho.


Es curioso lo tuyo con la estadística, lo digo por lo que eres de ciencias. Es curioso por considerar misera la 8ª posición de la universidad de navarra dentro de las mas de 50 universidades publicas y privadas no religiosas la mayoría. Mas teniendo en cuenta que tiene mucho menos presupuesto que las públicas de las principales capitales.

nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Me dejo lo mejor para el final. Lo de las escuelas de negocios. A ver, razona un poco hombre, cómo va a ser una escuela de negocios del nivel de las que figuran en la lista del Financial Times, un estamento público y accesible a to quisqui. Esos cursos son carísimos, los del IESE, los del Instituto de Empresa y los del resto (clica en la pestaña en la que vienen precios y veras. Todos ellos andan sobre los 50000 dólares, o incluso más, pero esque el incremento salarial que presumiblemente vas a lograr, una vez lo termines justifica eso).

SERDIPE a mi no me tiens que convencer de la excelencias de colegios sanidad etc privada, yo siempre he tenido eso, sin embargo defiendo que se ha de construir algo que sea para todo el mundo, tenga o no recursos y ha de lucharse para que sea lo mejor posible.

Posdata. La palabra "élite" no la utilicé con la intencion de dar a entender que esas escuelas de negocios que menciono fueran para una élite (aquellos que tengan pasta a expuertas), sino que ellas mismas son "de elite", es decir, lo mejor de lo mejor.... Creo que todo el mundo lo ha entendido excepto tu, aunque aun no se si es que no puedes, o no quieres comprender.


Para se mas exacto valen entre un poco mas de 30000€ y un poco mas de 60000€ y evidentemente lo que tienen son pruebas de acceso diferentes a selectividad lo cual no es ni mejor ni peor sino simplemente diferente.
Ya hay algo público al alcance de todo el mundo desde hace muchos años luego no hay razón para rechazar lo privado y mas cuando por todos los lados se dice que los centros privados y en concreto los religiosos en cuanto a calidad de enseñanza son lo que deberían de ser los públicos y no llegan ni por asomo. Esto lo dicen a todos los niveles de manera nacional e internacional diversos organismos, si a ti no te gusta rechazaló pero no niegues la evidencia, para luego medio aceptarla, para luego volver a lo mismo y seguir enredando sin sentido.

Y la palabra "elite" no la utilizaste tu inicialmente sino el rector de la Politécnica de Madrid, Javier Uceda en el texto que te citaba y el si que asociaba a continuación la palabra con el dinero comparando precios privados con publicos, como si fuera esto una frutería.
RAUL RODRIGUEZ [ 11/03/2010 - 12:58 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
El ayuntamiento cede un terreno para construir un colegio, pero este mismo ayuntamiento no puede decidir si el colegio es público o privado/concertado. Es la CAM quien decide el tipo de colegio, si han decidido por este tipo, será porque es más económico por la aportación mixta entre la CAM y la fundación Educatio Servanda. La ley actual lo permite, por lo tanto aunque no nos guste, la CAM no está haciendo nada ilegal. Está claro que es colegio es de inspiración cristiana, pero lo cual no significa que sea del OPUS DEI (Ignoro que corriente católica está inspirado este colegio: más conservador o más progresista) pero el hecho que haya separación de sexos, no quiere decir que el colegio sea del ala más conservador. No podemos dar por hecho ni prejuzgar. Cómo nos gusta llevar todo a los extremos de la balanza.[/quote]
Te pego las palabras del propio promotor del colegio para que veas si se trata del ala conservadora o progresistas del catolicismo:

¿Por qué dice que será un colegio «católico de verdad»?
– Porque muchos colegios que hoy se declaran católicos lo son sólo de nombre. En el siglo XX la educación católica se basaba en el colegio de religiosos y la familia. Ambas están hoy en crisis. Muchas órdenes han envejecido y han perdido su visión fundacional. Engañan a los padres y transigen en Educación para la Ciudadanía, en temas bioéticos...
Jmora [ 11/03/2010 - 13:04 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
[quote user="fingulod" post="118740"]
Cita:


Cita:


Por cierto, desde mi punto de vista es de muy dudosa legalidad que con fondos públicos se sostenga un colegio que segregue a los niños por sexos. En más de una comunidad es motivo de perder el concierto. Veo complicado enseñar valores constitucionales como la igualdad entre sexos... separando las clases como en los tiempos de Franco. Sinceramente, me parece de otra época.


Coincido en que la práctica de separar los sexos es antigua, pero no por eso el colegio tiene que ser retrógrado y carca. Yo no estoy de acuerdo en la separación de sexos, a veces las recetas de la vieja escuela son mejores que los planes innovadores que hoy en día. En mi opinión lo de la separación de sexos no influye en la calidad de la enseñanza, lo que más influye se su profesorado; que es lo que defina el éxito del colegio al final.
KMESTASCONTANDO [ 11/03/2010 - 13:09 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
totalmente de acuerdo contigo Jmora en lo de la separación de sexos, me parece absurdo pero bueno, lo respeto y mi marido y yo tendremos la elección de si queremos o no llevar a nuestros futuros hijos a un centro que haga dicha separación...
creo que en este post nos adelantamos a los acontecimientos dado que no está demostrado que vaya a ser un centro del OPUS... espero que con el tiempo nos volvamos todos un poco más tolerantes con las creencias y las opiniones de los demás...
por cierto, cuando nos instalemos allí, a ninguno le negaré la sal por ninguno de los motivos que habéis expuesto...
RAUL RODRIGUEZ [ 11/03/2010 - 14:38 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
KMESTASCONTANDO Escribió: [Ver Mensaje]
totalmente de acuerdo contigo Jmora en lo de la separación de sexos, me parece absurdo pero bueno, lo respeto y mi marido y yo tendremos la elección de si queremos o no llevar a nuestros futuros hijos a un centro que haga dicha separación...
creo que en este post nos adelantamos a los acontecimientos dado que no está demostrado que vaya a ser un centro del OPUS... espero que con el tiempo nos volvamos todos un poco más tolerantes con las creencias y las opiniones de los demás...
por cierto, cuando nos instalemos allí, a ninguno le negaré la sal por ninguno de los motivos que habéis expuesto...


Me parece muy oportuno el lema que has elegido, de hecho lo hago mío: ¿Qué me estás contando?. Tu marido y tú tendréis la elección de llevar a tus hijos a ese centro o no, pero yo no voy a tener la elección de llevar el mío a otro, porque la Consejería de Educación no tiene previsto edificar uno público (insisto, tres: escuela infantil, colegio de primaria e instituto, para poder competir en igualdad de oportunidades). En lo que se refiere a respetar y ser tolerantes con las creencias de los demás, bueno, sólo tienes que leer las declaraciones del promotor del colegio Juan Pablo II para saber lo que es " respetar " las opiniones ajenas y, como no me quiero extender, repasar la historia de la Iglesia española, por centrarnos en nuestro país, para encontrar buenos ejemplos de intolerancia hacia los demás
sinkope [ 11/03/2010 - 14:59 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Ahora que la Iglesia no está en su mejor época está muy bien subirse al carro de la tolerancia, cuando ellos no lo han sido nunca. Curioso como tornan las cosas. La CAM es la que debería dar ejemplo construyiendo un colegio en el que personas de cualquier religión, o sin ninguna, puedan asistir y compartir sus valores y creencias. Y este centro desde luego que no va por ese camino.
miribicho [ 11/03/2010 - 15:37 ]
Título del Mensaje
[quote user="nekara" post="118675"]
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Perdón quise decir miribicho.


Gracias por la aclaración de tu lapsus digitalis, ya iba a sacar las garras (ironic)

No voy a seguir discutiendo contigo Nekara, porque es una pérdida de tiempo. Si yo me pongo "piedrecitas en los zapatos o un cilicio" es mi problema, y eso no significa que TÚ seas mejor q yo. Eres esclavo de tus prejuicios. Mis muchos hijos DM serán los que probablemente te paguen la pensión cuando te jubiles, así que quizá tendrás que darme las gracias y todo



Yo también tengo hijos, sabes, que conejos podemos ser todos

Quizá, pero tb es querer, no?

Ya que salió el SIDA antes, sabes cuanto cuestan los antivirales?. Pues mucho, y dado los dispensa la Seguridad Social, a quien cae enfermo, y que resulta evidente que ese gasto se lo costeamos entre todos los que trabajamos; si hay más casos porque se toman menos precauciones, que crees va a hacer el Vaticano; venir corriendo a pagarnos las medicinas, o mirar hacia otro lado y seguir con el cuento de que si los medios anticonceptivos no son fiables al 100% etc etc(en resumen desviar la atención).


Por otra parte, los retrovirales son muy caros, y es cierto que a todos la Sanidad Pública gratuita nos cuesta mucho dinero. Ahora te pregunto, en un país como el nuestro, que es el del que hablas, realmente crees que la causa de la expansión del SIDA es porque la Iglesia se opone al uso del preservativo???? En serio??? Venga ya hombre. Si la Iglesia predica la castidad, un par de chavales que estén apunto del tema, no se van a poner preservativo porque lo prohíba la Iglesia? Ya el hecho de q estén apunto implica que eso les trae fresco.
De nuevo te remito a las estadísticas que te citaba: el preservativo no es 100% fiable, solo un 85%. Como te decía Arfonzo, tener relaciones con una persona infectada del VIH aun con preservativo es inseguro, y enseñar lo contrario hace un flaco favor.

Volviendo al tema del cole, que es lo que importa en este hilo (aunque a Nekara le encante debatir otras cosas porque tiene mucho tiempo) lo que sí que estaría bien es que alguien más puesto en este asunto se entere si un concertado puede separar a las clases por sexos: yo estudié en un cole unisex hasta que en el año 88, al cambiar los acuerdos de educación, obligaron a hacerlo mixto bajo pena de que la Admón rompiera el acuerdo de colaboración con el colegio. Creo que no es legal ni está admitido por la legislación educativa vigente, pero si alguien está más informado sobre esto, agradezco que me lo aclare.
fingulod [ 11/03/2010 - 15:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Coincido en que la práctica de separar los sexos es antigua, pero no por eso el colegio tiene que ser retrógrado y carca.


No tiene por qué... pero lo hace muy probable. Y en este caso, seguro, no sólo por eso.

Cita:
Yo no estoy de acuerdo en la separación de sexos, a veces las recetas de la vieja escuela son mejores que los planes innovadores que hoy en día. En mi opinión lo de la separación de sexos no influye en la calidad de la enseñanza, lo que más influye se su profesorado; que es lo que defina el éxito del colegio al final.


Depende lo que definas como "calidad de enseñanza". Si defines sólo las notas, posiblemente no. Si entiendes por educación también todo lo que tiene que ver con valores... desde mi punto de vista sí. Es complicado enseñar la igualdad entre sexos estando separados, es complicado enseñar a relacionarse entre chicos y chicas con un muro entre ellos.

Cita:
creo que en este post nos adelantamos a los acontecimientos dado que no está demostrado que vaya a ser un centro del OPUS...


Puede no ser del Opus (aunque todo lo indica), pero si no lo es es de los legionarios de Cristo o del camino Neocatecumenal. El ala más conservadora de la iglesia, desde luego. Todos los colegios que no son de ese aire no se plantean segregar por sexos. Y el ideario del centro es muy claro.

Cita:
espero que con el tiempo nos volvamos todos un poco más tolerantes con las creencias y las opiniones de los demás...


Y yo soy tolerante, pero no con mi dinero. ¿Serias tolerante con un colegio islámico? Si se hubiera dado el caso, y tuvieras una vaga promesa que "algún día" hay un colegio público ¿que opinarías? (repito, en suelo público y con dinero público)

Cita:
Volviendo al tema del cole, que es lo que importa en este hilo (aunque a Nekara le encante debatir otras cosas porque tiene mucho tiempo) lo que sí que estaría bien es que alguien más puesto en este asunto se entere si un concertado puede separar a las clases por sexos: yo estudié en un cole unisex hasta que en el año 88, al cambiar los acuerdos de educación, obligaron a hacerlo mixto bajo pena de que la Admón rompiera el acuerdo de colaboración con el colegio. Creo que no es legal ni está admitido por la legislación educativa vigente, pero si alguien está más informado sobre esto, agradezco que me lo aclare.


Es legal desde que la Espe decide que es legal. Y si no ya se saltará la ley a la torera para que lo sea
KMESTASCONTANDO [ 11/03/2010 - 18:37 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
sinkope Escribió: [Ver Mensaje]
Ahora que la Iglesia no está en su mejor época está muy bien subirse al carro de la tolerancia, cuando ellos no lo han sido nunca. Curioso como tornan las cosas. La CAM es la que debería dar ejemplo construyiendo un colegio en el que personas de cualquier religión, o sin ninguna, puedan asistir y compartir sus valores y creencias. Y este centro desde luego que no va por ese camino.

yo me subo al carro de la intolerancia pero no haciendo referencia a la Iglesia ni a la religión... de todas formas creo que con este colegio se estan adelantando acontecimientos... y de ser así, lo único que realmente me llama la atención son los comentarios tan "salvajes" como que a los niños que vayan a ese centro habría que fumigarlos... puede que mis hijos no vayan a ese centro, pero eso no quita para que RESPETE a quien los quiera llevar alli...
mi marido y yo tendremos que llevar a nuestros hijos al centro donde nos lo podamos permitir, por supuesto que me encantaría poder llevarles a un centro que esté a 5 minutos de casa... de cualquier modo, aun no tengo hijos por lo que creo que agobiarme por este tema ahora no tiene sentido.... cuando este centro esté terminado y veamos realmente por donde van los tiros ya veremos....
nekara [ 11/03/2010 - 18:38 ]
Título del Mensaje
[quote user="miribicho" post="118833"]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Perdón quise decir miribicho.


Gracias por la aclaración de tu lapsus digitalis, ya iba a sacar las garras (ironic)

No voy a seguir discutiendo contigo Nekara, porque es una pérdida de tiempo. Si yo me pongo "piedrecitas en los zapatos o un cilicio" es mi problema, y eso no significa que TÚ seas mejor q yo. Eres esclavo de tus prejuicios. Mis muchos hijos DM serán los que probablemente te paguen la pensión cuando te jubiles, así que quizá tendrás que darme las gracias y todo



Yo también tengo hijos, sabes, que conejos podemos ser todos

Quizá, pero tb es querer, no?

Ya que salió el SIDA antes, sabes cuanto cuestan los antivirales?. Pues mucho, y dado los dispensa la Seguridad Social, a quien cae enfermo, y que resulta evidente que ese gasto se lo costeamos entre todos los que trabajamos; si hay más casos porque se toman menos precauciones, que crees va a hacer el Vaticano; venir corriendo a pagarnos las medicinas, o mirar hacia otro lado y seguir con el cuento de que si los medios anticonceptivos no son fiables al 100% etc etc(en resumen desviar la atención).


Por otra parte, los retrovirales son muy caros, y es cierto que a todos la Sanidad Pública gratuita nos cuesta mucho dinero. Ahora te pregunto, en un país como el nuestro, que es el del que hablas, realmente crees que la causa de la expansión del SIDA es porque la Iglesia se opone al uso del preservativo???? En serio??? Venga ya hombre. Si la Iglesia predica la castidad, un par de chavales que estén apunto del tema, no se van a poner preservativo porque lo prohíba la Iglesia? Ya el hecho de q estén apunto implica que eso les trae fresco.
De nuevo te remito a las estadísticas que te citaba: el preservativo no es 100% fiable, solo un 85%. Como te decía Arfonzo, tener relaciones con una persona infectada del VIH aun con preservativo es inseguro, y enseñar lo contrario hace un flaco favor.

Volviendo al tema del cole, que es lo que importa en este hilo (aunque a Nekara le encante debatir otras cosas porque tiene mucho tiempo) lo que sí que estaría bien es que alguien más puesto en este asunto se entere si un concertado puede separar a las clases por sexos: yo estudié en un cole unisex hasta que en el año 88, al cambiar los acuerdos de educación, obligaron a hacerlo mixto bajo pena de que la Admón rompiera el acuerdo de colaboración con el colegio. Creo que no es legal ni está admitido por la legislación educativa vigente, pero si alguien está más informado sobre esto, agradezco que me lo aclare.




Juegas con la vida, o juegas con la muerte miribicho, y el problema es que no juegas tú, sino que juegan por ti. Y si esa persona eres tú miribicho, que pasa?, y no me cuentes milongas de que es imposible que pase te nada a ti por tu relación de pareja, porque el VIH no solo se transmite mediante el coito....

Tú que te opones a la pena de muerte porque la Iglesia así lo dictamina.... Pues esto es lo mismo. Una posibilidad que se puede evitar, un error que se puede suprimir ya es mucho. Yo pensaba que esa era una de las enseñanzas de la Iglesia, es el amor por el prójimo, y no poner los medios para evitar el contagio de algo como esto, a sabiendas, porque todo esto se conoce de sobra, pues no se que es, pero desde luego amor al prójimo lo dudo.....

No te rebato lo de la fiabilidad del preservativo, del 85 %, no porque la de por buena sino porque dudo que tengas base de conocimiento para poder entender; de todos modos el otro día lo expuse de manera muy simple con un ejemplo sencillo que todo el mundo puede hacer y luego buscar en internet, si quiere, y plantearse cosas. En resumen, el condón es seguro del todo a no ser que se rompa.

Volviendo al tema del cole si. Tús comentarios son el ejemplo más convincente de que les cuenten lo que les cuenten a tus hijos, ellos lo creerán a pies juntillas, porque entre otras cosas, tu lo avalarás. Ese es el mejor caldo de cultivo del fanatismo.
KMESTASCONTANDO [ 11/03/2010 - 18:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
espero que con el tiempo nos volvamos todos un poco más tolerantes con las creencias y las opiniones de los demás...


Y yo soy tolerante, pero no con mi dinero. ¿Serias tolerante con un colegio islámico? Si se hubiera dado el caso, y tuvieras una vaga promesa que "algún día" hay un colegio público ¿que opinarías? (repito, en suelo público y con dinero público)
SI, SERIA TOLERANTE, de hecho ya lo soy... de todos los impuestos, retenciones y demás, se hace con mi dinero lo que consideran conveniente... con lo que no estaría conforme por ejemplo es que a mis hijos NO SE LES PERMITIESE ir a un colegio islámico por no ser de esa creencia... pero te aseguro que llevo muchos años viendo como con mi dinero se hace lo que les venga en gana (y te garantizo que casi nunca he salido beneficiada de alguna forma en esas inversiones....)

Cita:
Volviendo al tema del cole, que es lo que importa en este hilo (aunque a Nekara le encante debatir otras cosas porque tiene mucho tiempo) lo que sí que estaría bien es que alguien más puesto en este asunto se entere si un concertado puede separar a las clases por sexos: yo estudié en un cole unisex hasta que en el año 88, al cambiar los acuerdos de educación, obligaron a hacerlo mixto bajo pena de que la Admón rompiera el acuerdo de colaboración con el colegio. Creo que no es legal ni está admitido por la legislación educativa vigente, pero si alguien está más informado sobre esto, agradezco que me lo aclare.


Es legal desde que la Espe decide que es legal. Y si no ya se saltará la ley a la torera para que lo sea[/quote]
KMESTASCONTANDO [ 11/03/2010 - 18:44 ]
Título del Mensaje
Volviendo al tema del cole, que es lo que importa en este hilo (aunque a Nekara le encante debatir otras cosas porque tiene mucho tiempo) lo que sí que estaría bien es que alguien más puesto en este asunto se entere si un concertado puede separar a las clases por sexos: yo estudié en un cole unisex hasta que en el año 88, al cambiar los acuerdos de educación, obligaron a hacerlo mixto bajo pena de que la Admón rompiera el acuerdo de colaboración con el colegio. Creo que no es legal ni está admitido por la legislación educativa vigente, pero si alguien está más informado sobre esto, agradezco que me lo aclare.[/quote]


FUENLLANA Y ANDEL SON CONCERTADOS... creo que con eso se aclara que si se pueden separar...
nekara [ 11/03/2010 - 19:01 ]
Título del Mensaje
Con tal de querer tener razón algunos defienden lo que sea. SERDIPE por ej, que se posiciona a favor del OPUS cuando es sabido que le pide pasta a la peña que tiene en nómina, amen del lavado de cerebro al que les someten, aunque eso, en según que casos, no se debe notar mucho por haber sido algo habitual.

Por cierto. Los demás defensores de la Iglesia opinan igual?. Un centro educativo del OPUS, bienvenido sea porque como te vaa abrir las puertas despues, y no es que yo lo crea, pero tomémoslo por un axioma.
Serdipe [ 11/03/2010 - 22:08 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Con tal de querer tener razón algunos defienden lo que sea. SERDIPE por ej, que se posiciona a favor del OPUS cuando es sabido que le pide pasta a la peña que tiene en nómina, amen del lavado de cerebro al que les someten, aunque eso, en según que casos, no se debe notar mucho por haber sido algo habitual.

Por cierto. Los demás defensores de la Iglesia opinan igual?. Un centro educativo del OPUS, bienvenido sea porque como te vaa abrir las puertas despues, y no es que yo lo crea, pero tomémoslo por un axioma.


Y por fin henos llegado al quid de la cuestión, que es la tan clásica envidia hispánica. ¿Tienes algún problema por que los miembros de una organización se ayuden entre ellos y cooperen para mejorar?

Los defensores de la Iglesia, entre los que no me encuentro están demostrando ser mucho mas respetuosos con el que no piensa como ellos que tu.
Yo me encuentro entre los que respetan las creencias de los demás, no viven en el país de las maravillas y dejan actuar a cada cual según le parezca sin juzgarlos siempre que cumplan con las leyes establecidas. En este tema que tratamos tu no puedes decir lo mismo.
nekara [ 11/03/2010 - 22:16 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Con tal de querer tener razón algunos defienden lo que sea. SERDIPE por ej, que se posiciona a favor del OPUS cuando es sabido que le pide pasta a la peña que tiene en nómina, amen del lavado de cerebro al que les someten, aunque eso, en según que casos, no se debe notar mucho por haber sido algo habitual.

Por cierto. Los demás defensores de la Iglesia opinan igual?. Un centro educativo del OPUS, bienvenido sea porque como te vaa abrir las puertas despues, y no es que yo lo crea, pero tomémoslo por un axioma.


Y por fin henos llegado al quid de la cuestión, que es la tan clásica envidia hispánica. ¿Tienes algún problema por que los miembros de una organización se ayuden entre ellos y cooperen para mejorar?

Los defensores de la Iglesia, entre los que no me encuentro están demostrando ser mucho mas respetuosos con el que no piensa como ellos que tu.
Yo me encuentro entre los que respetan las creencias de los demás, no viven en el país de las maravillas y dejan actuar a cada cual según le parezca sin juzgarlos siempre que cumplan con las leyes establecidas. En este tema que tratamos tu no puedes decir lo mismo.




Para mejorar en poder adquisitivo quisiste decir, imagino porque despues de todo se trata de dinero.... Claro que no, mira , te pongo un ejemplo. El señor Eduardo Tamayo, Maria Dolores Saez, Francisco Bravo, Francisco Vázquez, Pablo Zúñiga, Fernando Díaz, la Especulanza y algun que otro de cuyo nombre no me acuerdo ahora. Todos ellos se asociaron para mejorar :). Eso también vale o hay algún límite?

Algún dia entenderas que lo material no es lo más importante de esta vida. Definitivamente tener que vivir en una vivienda de protección que equivale a que no tienes recursos para adquirir una libre, ha debido ser un trauma para ti.
Serdipe [ 11/03/2010 - 22:24 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Para mejorar en poder adquisitivo quisiste decir, imagino porque despues de todo se trata de dinero.... Claro que no, mira , te pongo un ejemplo. El señor Eduardo Tamayo, Maria Dolores Saez, Francisco Bravo, Francisco Vázquez, Pablo Zúñiga, Fernando Díaz, la Especulanza y algun que otro de cuyo nombre no me acuerdo ahora. Todos ellos se asociaron para mejorar :). Eso también vale o hay algún límite?

Algún dia entenderas que lo material no es lo más importante de esta vida. Definitivamente tener que vivir en una vivienda de protección que equivale a que no tienes recursos para adquirir una libre, ha debido ser un trauma para ti.


Y salio la política... ya tardabas...
nekara [ 11/03/2010 - 22:41 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Para mejorar en poder adquisitivo quisiste decir, imagino porque despues de todo se trata de dinero.... Claro que no, mira , te pongo un ejemplo. El señor Eduardo Tamayo, Maria Dolores Saez, Francisco Bravo, Francisco Vázquez, Pablo Zúñiga, Fernando Díaz, la Especulanza y algun que otro de cuyo nombre no me acuerdo ahora. Todos ellos se asociaron para mejorar :). Eso también vale o hay algún límite?

Algún dia entenderas que lo material no es lo más importante de esta vida. Definitivamente tener que vivir en una vivienda de protección que equivale a que no tienes recursos para adquirir una libre, ha debido ser un trauma para ti.


Y salio la política... ya tardabas...




Pues quizá no lo viste venir porque lo ves normal. Lo que mencioné fue ilegal, pero hay otras prácticas que son cuanto menos inmorales por ejemplo la endogamia en la universidad. Esos también se asocian para progresar, y progresar no se si lo harán, pero vivir, viven de PM, al menos los que todavía respiren (y sean profesores titulares, todo sea dicho), de aquellos que me dieron clase en 4º y 5º
fingulod [ 12/03/2010 - 08:38 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
SI, SERIA TOLERANTE, de hecho ya lo soy... de todos los impuestos, retenciones y demás, se hace con mi dinero lo que consideran conveniente... con lo que no estaría conforme por ejemplo es que a mis hijos NO SE LES PERMITIESE ir a un colegio islámico por no ser de esa creencia... pero te aseguro que llevo muchos años viendo como con mi dinero se hace lo que les venga en gana (y te garantizo que casi nunca he salido beneficiada de alguna forma en esas inversiones....)


Bueno, visto así... desde luego lo que no te falta razón es que con dinero público se están haciendo muchas cosas que no apruebo. Y muchas de esas tienen la misma dudosa legitimidad.

Y desde luego, si definimos así tolerancia, yo estoy tolerando el colegio. No estoy encadenado en la puerta, no pienso sabotear las obras, no voy a declararme insumiso fiscal, no voy a retiras el saludo a nadie que trabaje o lleve a sus niños allí... Lo único, me jode que mi dinero acabe en el bolsillo del Opus. Y si me preguntan, lo digo.

Y los que dicen que no esta probado que el centro es del opus o similares... estoy dispuesto a jugarme una ronda con quien quiera. Otra cosa es que lo sea y no les importe, pero creo que no vale de nada negar la realidad
KMESTASCONTANDO [ 12/03/2010 - 09:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Y los que dicen que no esta probado que el centro es del opus o similares... estoy dispuesto a jugarme una ronda con quien quiera. Otra cosa es que lo sea y no les importe, pero creo que no vale de nada negar la realidad[/quote]
ok, no vale de nada negar la realidad como tampoco vale de nada cogernos la rabieta...
bueno, que tengais todos un buen fin de semana, los que tengais vuestra casa ya en el ensanche que disfruteis de ella y los que como yo aun tenemos que esperar unos meses.... que llegue pronto!!!!!!!!!!!!!!!!!
fingulod [ 12/03/2010 - 12:00 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
ok, no vale de nada negar la realidad como tampoco vale de nada cogernos la rabieta...


La realidad es que vamos a tener un colegio del opus en nuestro barrio, y no se va a cambiar de ninguna forma, así que... ajo y agua. Asumir la realidad que, aunque a algunos no nos guste, es la que es.

Lo que toca es disfrutar del piso, el que lo tenga, y esperar el que no. Y disfrutar del fin de semana, el que pueda, que en cuatro días puente
Jmora [ 12/03/2010 - 13:09 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Yo apuesto a que no será del Opus, será de otro movimiento religioso que desconocemos. De todas formas los movimientos del Opus Dei y Legionarios de Cristo que parte del ala más conservadora del catolicismo, acutalmente se han moderado bastante; según un conocido que está dentro del Opus (pues yo como no estado dentro no puedo dar mi opinión). Sin embargo conozco de cerca el Camino Neocatecumenal (más conocidos por el nombre de "Los Kikos", en honor a Kiko Argüello, su fundador) Y la verdad no lo considero tan conservador como el Opus. Existen muchos movimientos católicos: De tipo ecuménico como "Comunión y Liberación", de tipo pestecostal como "Renovación Carismática" o "Acción Católica". y muchos movimentos religiosos más que desconozco. A pesar de haber varios movimientos, todos comparten el amor a Cristo y seguir pertenciendo a la iglesia católica. Estos movivientos, al estar formados por laicos, se adaptan mejor a los nuevos tiempos (claro, sin perder la esencia del cristianismo).

Bueno esperaremos a la construcción del nuevo colegio y veremos su funcionamiento.
Roderico Rex [ 12/03/2010 - 19:11 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Como dijo el Papa Juan XXIII en su última enciclica "a todos los hombres de buena voluntad". Palabras referidas a cualquier persona fuera miembro de la iglesia, creyente catolico, ateo, ortodoxo, protestante, animista, musulmán,...
Ojalá el actual papa siguiera su estela. Y esperemos que ese colegio no lo gestionen radicales ultracatolicos, que más que amor parece que predican el odio al diferente.
miribicho [ 13/03/2010 - 14:52 ]
Título del Mensaje
[Juegas con la vida, o juegas con la muerte miribicho, y el problema es que no juegas tú, sino que juegan por ti. Y si esa persona eres tú miribicho, que pasa?, y no me cuentes milongas de que es imposible que pase te nada a ti por tu relación de pareja, porque el VIH no solo se transmite mediante el coito....

Tú que te opones a la pena de muerte porque la Iglesia así lo dictamina.... Pues esto es lo mismo. Una posibilidad que se puede evitar, un error que se puede suprimir ya es mucho. Yo pensaba que esa era una de las enseñanzas de la Iglesia, es el amor por el prójimo, y no poner los medios para evitar el contagio de algo como esto, a sabiendas, porque todo esto se conoce de sobra, pues no se que es, pero desde luego amor al prójimo lo dudo.....

No te rebato lo de la fiabilidad del preservativo, del 85 %, no porque la de por buena sino porque dudo que tengas base de conocimiento para poder entender; de todos modos el otro día lo expuse de manera muy simple con un ejemplo sencillo que todo el mundo puede hacer y luego buscar en internet, si quiere, y plantearse cosas. En resumen, el condón es seguro del todo a no ser que se rompa.

Volviendo al tema del cole si. Tús comentarios son el ejemplo más convincente de que les cuenten lo que les cuenten a tus hijos, ellos lo creerán a pies juntillas, porque entre otras cosas, tu lo avalarás. Ese es el mejor caldo de cultivo del fanatismo.[/quote]

Espero que mi escaso entendimiento y limitada inteligencia me permitan explicarme apropiadamente:

- Agradezco profundamente tu interés por mi salud, Nekara. En tu afán de cosifificar y estigmatizar a los cristianos como radicales, se te olvida algo tan básico como es la libertad personal y el libre albedrío: aunque el magisterio y la doctrina de la Iglesia pueden servir de guía, la decisión final la toma cada individuo, y muchas veces en situaciones realmente difíciles (enfermedades graves, crisis matrimoniales, problemas económicos... vamos, lo que le puede pasar a cualquiera)Uno de los aspectos sobre los que más incide la Iglesia es en la responsabilidad de los propios actos, asumiendo que TODO tiene una consecuencia. Y ese es el principio en el que se basan las decisiones de mi vida, no se la dejo en manos de nadie, ni yo ni cualquier otro cristiano.

- Me opongo a la pena de muerte por ese mismo principio de responsabilidad: el ser humano es imperfecto, ergo la justicia humana tb lo es. Ejemplos tenemos de sobra. El hombre no puede devolver la vida a otro ser humano una vez se la ha quitado, es un acto irreversible y sujeto a posibles errores y manipulaciones por los acusadores. La posible muerte de un inocente me es suficiente para rechazar entonces la pena de muerte. Este es mi razonamiento personal, que me parece obvio. Otra cosa es que no sea apropiado nuestro sistema penal (reinsertivo) que se ha mostrado muy permisivo con ciertos delitos muy graves. Te dejo una "perla" de sabiduría que dijo la PAsionaria " Más vale condenar a 100 inocentes que escape un solo culpable". Un ejemplo de tolerancia a los derechos humanos.

- Amar al prójimo consiste en no engañarle y hacerle consciente de sus actos y la conciencia de los mismos: la eficacia de los preservativos varía entre el 85% y el 95%, dependiendo de la marca y el látex utilizado. En algunos casos es el 97%, pero sigue sin ser un 100%. Asumiendo además que la persona está informada acerca de su correcta manipulación. Por lo tanto, sigue sin ser totalmente seguro.

- Respecto al tema del colegio, sí, mis hijos recibirán una educación cristiana tanto vayan a este colegio o no. Les trasmitiré los valores que considero correctos, pero la decisión final de vivir como cristianos cuando sean adultos será completamente suya y libre. Les tocará lidiar con sufrimientos, crisis de fe, dudas y en general contra un entorno social hostil que predica un mensaje radicalmente opuesto a sus principios en muchos puntos: tus opiniones son una muestra perfecta. Por lo tanto, si llegan a ser adultos y cristianos,´serán personas responsanbles, adultas, que habrán tomado su decisión con muchos elementos en contra. No creo que ese perfil cuadre con el de un fanático religioso.

Espero que, dado que soy tan cortita mi post no haya insultado a tu preclara inteligencia y profunda sapiencia. Te dejo una frase para que la medites, de un hombre que sí q era realmente inteligente, pero además sabio y humilde "Todos somos muy ignorantes, aunque no de las mismas cosas" (A. Einstein)

A los demás usuarios del foro, os pido disculpas: soy consciente de que este foro no es lugar para este tipo de debate, pero no me ha quedado más remedio porque considero que algo tan básico como el respeto a la opinión ajena, en mi caso, no ha sido mantenido. Mi intención nunca ha sido polemizar. De nuevo, lamento tanto la extensión del post y si os ha resultado aburrido o largo.
Fingulod, los Kikos no tienen colegios. JMora, un placer encontrar gente tan bien informada.

Que tengais un buen fin de semana todos.
nekara [ 13/03/2010 - 16:27 ]
Título del Mensaje
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
[Juegas con la vida, o juegas con la muerte miribicho, y el problema es que no juegas tú, sino que juegan por ti. Y si esa persona eres tú miribicho, que pasa?, y no me cuentes milongas de que es imposible que pase te nada a ti por tu relación de pareja, porque el VIH no solo se transmite mediante el coito....

Tú que te opones a la pena de muerte porque la Iglesia así lo dictamina.... Pues esto es lo mismo. Una posibilidad que se puede evitar, un error que se puede suprimir ya es mucho. Yo pensaba que esa era una de las enseñanzas de la Iglesia, es el amor por el prójimo, y no poner los medios para evitar el contagio de algo como esto, a sabiendas, porque todo esto se conoce de sobra, pues no se que es, pero desde luego amor al prójimo lo dudo.....

No te rebato lo de la fiabilidad del preservativo, del 85 %, no porque la de por buena sino porque dudo que tengas base de conocimiento para poder entender; de todos modos el otro día lo expuse de manera muy simple con un ejemplo sencillo que todo el mundo puede hacer y luego buscar en internet, si quiere, y plantearse cosas. En resumen, el condón es seguro del todo a no ser que se rompa.

Volviendo al tema del cole si. Tús comentarios son el ejemplo más convincente de que les cuenten lo que les cuenten a tus hijos, ellos lo creerán a pies juntillas, porque entre otras cosas, tu lo avalarás. Ese es el mejor caldo de cultivo del fanatismo.


Espero que mi escaso entendimiento y limitada inteligencia me permitan explicarme apropiadamente:

- Agradezco profundamente tu interés por mi salud, Nekara. En tu afán de cosifificar y estigmatizar a los cristianos como radicales, se te olvida algo tan básico como es la libertad personal y el libre albedrío: aunque el magisterio y la doctrina de la Iglesia pueden servir de guía, la decisión final la toma cada individuo, y muchas veces en situaciones realmente difíciles (enfermedades graves, crisis matrimoniales, problemas económicos... vamos, lo que le puede pasar a cualquiera)Uno de los aspectos sobre los que más incide la Iglesia es en la responsabilidad de los propios actos, asumiendo que TODO tiene una consecuencia. Y ese es el principio en el que se basan las decisiones de mi vida, no se la dejo en manos de nadie, ni yo ni cualquier otro cristiano.

- Me opongo a la pena de muerte por ese mismo principio de responsabilidad: el ser humano es imperfecto, ergo la justicia humana tb lo es. Ejemplos tenemos de sobra. El hombre no puede devolver la vida a otro ser humano una vez se la ha quitado, es un acto irreversible y sujeto a posibles errores y manipulaciones por los acusadores. La posible muerte de un inocente me es suficiente para rechazar entonces la pena de muerte. Este es mi razonamiento personal, que me parece obvio. Otra cosa es que no sea apropiado nuestro sistema penal (reinsertivo) que se ha mostrado muy permisivo con ciertos delitos muy graves. Te dejo una "perla" de sabiduría que dijo la PAsionaria " Más vale condenar a 100 inocentes que escape un solo culpable". Un ejemplo de tolerancia a los derechos humanos.

- Amar al prójimo consiste en no engañarle y hacerle consciente de sus actos y la conciencia de los mismos: la eficacia de los preservativos varía entre el 85% y el 95%, dependiendo de la marca y el látex utilizado. En algunos casos es el 97%, pero sigue sin ser un 100%. Asumiendo además que la persona está informada acerca de su correcta manipulación. Por lo tanto, sigue sin ser totalmente seguro.

- Respecto al tema del colegio, sí, mis hijos recibirán una educación cristiana tanto vayan a este colegio o no. Les trasmitiré los valores que considero correctos, pero la decisión final de vivir como cristianos cuando sean adultos será completamente suya y libre. Les tocará lidiar con sufrimientos, crisis de fe, dudas y en general contra un entorno social hostil que predica un mensaje radicalmente opuesto a sus principios en muchos puntos: tus opiniones son una muestra perfecta. Por lo tanto, si llegan a ser adultos y cristianos,´serán personas responsanbles, adultas, que habrán tomado su decisión con muchos elementos en contra. No creo que ese perfil cuadre con el de un fanático religioso.

Espero que, dado que soy tan cortita mi post no haya insultado a tu preclara inteligencia y profunda sapiencia. Te dejo una frase para que la medites, de un hombre que sí q era realmente inteligente, pero además sabio y humilde "Todos somos muy ignorantes, aunque no de las mismas cosas" (A. Einstein)

A los demás usuarios del foro, os pido disculpas: soy consciente de que este foro no es lugar para este tipo de debate, pero no me ha quedado más remedio porque considero que algo tan básico como el respeto a la opinión ajena, en mi caso, no ha sido mantenido. Mi intención nunca ha sido polemizar. De nuevo, lamento tanto la extensión del post y si os ha resultado aburrido o largo.
Fingulod, los Kikos no tienen colegios. JMora, un placer encontrar gente tan bien informada.

Que tengais un buen fin de semana todos.[/quote]




No te confundas miribicho. Casi toda mi familia es católica y por parte de madre, practicante pero no defienden a capa y a espada todo lo que viene desde Roma como lo haces tú. En lo único que estoy de acuerdo contigo en en el apoyo que debe brindar la Iglesia al individuo si lo está pasando mal. Ir mas allá me parece marear la perdiz, ya sea con el aborto (que ojo, yo no digo que se justifique en todos los casos), los medios anticonceptivos o echando balones fuera con el caso de la pederastia, como pasa ahora en Alemania, o ha pasado en USA.

Citas "Uno de los aspectos sobre los que más incide la Iglesia es en la responsabilidad de los propios actos, asumiendo que TODO tiene una consecuencia". Esas son tus palabras textuales. Pues bien, el VIH, el sífilis la hapatitis C.... con todo eso juegas a la ruleta rusa. Es cuestión de mala suerte, pero seguro que es mas fácil infectarte de algo de eso, que acertar la lotería en navidad, y tu juegas "por si acaso", verdad?. En definitiva que predicando esto la Iglesia me parece absurdo que se postulen en contra de los medios anticonceptivos.

Con Respecto a la pena de muerte, en los tiempos actuales ya ni sirve para coaacionar a nadie, ni para evitar que se divulgue nada incómodo, porque si no sale por un lado, aflora por otro. Imagino que aunque resultara posible la Iglesia no se declararía favorable a este tipo de castigo como antaño.

Por mucho que me pongas citas de Einstein (curioso ejemplo para ti, porque el creia en la teoría del Bing Bang para la formación del universo, mientras que supongo que tu creeras en lo que predica la Iglesia); no me vas a llevar por la senda de que como hay muchas cosas que no se conocen, pues eso es lo que le toca a Dios, porque esto es exactamente lo mismo que se ha dicho desde siempre, y lo mismo que le ha servido a la Iglesia católica para tratar a la gente como a borregos.

Con respecto al comentario de la Pasionaria. Te propongo una reflexión. Opino yo y luego te planteo algo parecido a ver que eres capaz de decir.

Quien piense algo parecido a lo que en palabras de miribicho, dijo la Pasionaria, no tiene dos dedos de frente, porque al inocente se le puede exonerar, pero al muerto no se le puede revivir.

Te pregunto ahora yo a ti.

"La iglesia católica alemana es objeto desde enero de este año de una serie de acusaciones de abusos sexuales y violencia contra niños en escuelas e internados en los años 70 y 80 y en 19 de las 27 diócesis han sido denunciados casos". Esta cita la he sacado de internet. Al que sea culpable que crees que debería sucederle?. Debería ser expulsado al menos de la Iglesia?.
miribicho [ 13/03/2010 - 19:00 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Nekara, no voy a seguir este sinsentido de réplicas y contrarréplicas contigo. Considero que he dejado lo suficientemente clara mi postura y me parece innecesario recalcarla. CReo q tb está claro q mi acuerdo o desacuerdos (q tb los tengo) con la doctrina de la Iglesia son meditados y conscientes, no fruto del adoctrinamiento intelectual q tachas a los cristianos, y en el q sigues insistiendo.

Podemos discutir por el foro y nunca nos pondremos de acuerdo. Mantengo lo que pienso y creo, y como ciudadana libre no tengo que justificarme con nadie, y menos a través de un foro con una persona anónima.

Has buscado la polémica desde el principio a costa de otros temas que no tienen que ver con el colegio concertado, que es el tema de este hilo y es una constante falta de respeto hacia los demás foreros. Y encima, parte de la culpa es mía por haberte contestado, no debería haber entrado al trapo de tus provocaciones.

Salu2 a tod@s.
Roderico Rex [ 13/03/2010 - 19:04 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Una persona puede educar a sus hijos en valores tales como la honradez, la sencillez, el respeto a los demas, la comprension, el amor, la bondad,...Valores que son universales y no estan solo bajo el paragüas de la cristiandad. Acaso por ser ateo ¿se es mala persona? o ¿por ser católico?. Las personas deben respetar a los demás, los fanatismos son muy peligrosos sean religiosos o politicos. Pero cada persona debe crearse su opinion, no debe de venir impuesta por estados, cultos o demas ideologias porque de lo contrario seriamos como borregos.
Y desgraciadamente en esta sociedad hay mucha hipocresia,...dime de que presumes y te dire de que careces.
Roderico Rex [ 13/03/2010 - 19:08 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Solo quiero decir una cosa más:

Os respeto a todos y aunque alguno no me respete a mi, le seguiré respetando pues es su decisión.
nekara [ 13/03/2010 - 23:16 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]
Nekara, no voy a seguir este sinsentido de réplicas y contrarréplicas contigo. Considero que he dejado lo suficientemente clara mi postura y me parece innecesario recalcarla. CReo q tb está claro q mi acuerdo o desacuerdos (q tb los tengo) con la doctrina de la Iglesia son meditados y conscientes, no fruto del adoctrinamiento intelectual q tachas a los cristianos, y en el q sigues insistiendo.

Podemos discutir por el foro y nunca nos pondremos de acuerdo. Mantengo lo que pienso y creo, y como ciudadana libre no tengo que justificarme con nadie, y menos a través de un foro con una persona anónima.

Has buscado la polémica desde el principio a costa de otros temas que no tienen que ver con el colegio concertado, que es el tema de este hilo y es una constante falta de respeto hacia los demás foreros. Y encima, parte de la culpa es mía por haberte contestado, no debería haber entrado al trapo de tus provocaciones.

Salu2 a tod@s.




Es la primera vez en el montón de comentarios que has publicado en este hilo, que manifiestas que tienes desacuerdos con La Iglesia (aunque sin citar cuales, lo que le quita verosimilitud al asunto). En todo caso, si es como dices, me alegro por ti :).

No es por nada, pero desde el primer momento en que empezamos a intercambiar opiniones pensé que se te había encomendado la tarea de cristianizar el foro del Ensanche Sur, como se hizo hace 5 siglos con las misiones enviadas a sudamérica.

En cuanto al tema del colegio. Espero equivocarme; espero que deje crecer intelectualmente y madurar a la gente, libremente y sin imponer nada, inclusive en el tema de los rezos.
Serdipe [ 14/03/2010 - 00:44 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Es la primera vez en el montón de comentarios que has publicado en este hilo, que manifiestas que tienes desacuerdos con La Iglesia (aunque sin citar cuales, lo que le quita verosimilitud al asunto). En todo caso, si es como dices, me alegro por ti :).

No es por nada, pero desde el primer momento en que empezamos a intercambiar opiniones pensé que se te había encomendado la tarea de cristianizar el foro del Ensanche Sur, como se hizo hace 5 siglos con las misiones enviadas a sudamérica.

En cuanto al tema del colegio. Espero equivocarme; espero que deje crecer intelectualmente y madurar a la gente, libremente y sin imponer nada, inclusive en el tema de los rezos.


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Oh my god! y yo toda la vida pensando que los descubridores principalmente habían ido a por oro y similares, que engañado que estaba!

No hombre, lo que va a hacer el nuevo colegio es enseñar a sus alumnos a como lamer correctamente un clítoris y a como ser mejor ciudadano desde la tolerancia y el talante, que esas son las técnicas de enseñanza mas avanzadas hoy en día... y si se tercia se fumarán unos porritos llegada la edad adecuada (los 12 mas o menos).
nekara [ 14/03/2010 - 02:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Es la primera vez en el montón de comentarios que has publicado en este hilo, que manifiestas que tienes desacuerdos con La Iglesia (aunque sin citar cuales, lo que le quita verosimilitud al asunto). En todo caso, si es como dices, me alegro por ti :).

No es por nada, pero desde el primer momento en que empezamos a intercambiar opiniones pensé que se te había encomendado la tarea de cristianizar el foro del Ensanche Sur, como se hizo hace 5 siglos con las misiones enviadas a sudamérica.

En cuanto al tema del colegio. Espero equivocarme; espero que deje crecer intelectualmente y madurar a la gente, libremente y sin imponer nada, inclusive en el tema de los rezos.


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Oh my god! y yo toda la vida pensando que los descubridores principalmente habían ido a por oro y similares, que engañado que estaba!

No hombre, lo que va a hacer el nuevo colegio es enseñar a sus alumnos a como lamer correctamente un clítoris y a como ser mejor ciudadano desde la tolerancia y el talante, que esas son las técnicas de enseñanza mas avanzadas hoy en día... y si se tercia se fumarán unos porritos llegada la edad adecuada (los 12 mas o menos).





Quizás el problema de la falta de entendimiento entre tu y yo sea que no has nacido en España y no te manejas en castellano, puesto que yo he hablado de misioneros, no de colonos o conquistadores. Si llego a saber esto hace un mes me hubiese ahorrado todo aquello que te pasteé (en otro tema) sobre los campos electromagnéticos. Seguro que recuerdas aquel tema, verdad? xDD.
Jmora [ 14/03/2010 - 13:17 ]
Título del Mensaje
miribicho Escribió: [Ver Mensaje]


A los demás usuarios del foro, os pido disculpas: soy consciente de que este foro no es lugar para este tipo de debate, pero no me ha quedado más remedio porque considero que algo tan básico como el respeto a la opinión ajena, en mi caso, no ha sido mantenido. Mi intención nunca ha sido polemizar. De nuevo, lamento tanto la extensión del post y si os ha resultado aburrido o largo.
Fingulod, los Kikos no tienen colegios. JMora, un placer encontrar gente tan bien informada.

Que tengais un buen fin de semana todos.


Esta claro que en cuestiones de fe, es algo personal, lo que no hay es caer en fanatismos (los he conocido de cerca dentro del movimiento "Comunión y Liberación"). También hay fanatismos dentro del "ateismo" aunque no es un movimiento organizado como tal, también he encontrado fanatismo en este sentido. También pasa lo mismo cuando se habla del Islam; que siempre se habla del fanatismo cuando la gran mayoría de los practicantes son moderados.

En mi caso, no siempre he sido católico practicante (aunque sí agnóstico) por eso comprendo también la postura del agnóstico (que es tan respetable como cualquier otra) lo que no hay que caer es en los extremos. Un saludo a todos los foreros.
Serdipe [ 14/03/2010 - 16:10 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Quizás el problema de la falta de entendimiento entre tu y yo sea que no has nacido en España y no te manejas en castellano, puesto que yo he hablado de misioneros, no de colonos o conquistadores. Si llego a saber esto hace un mes me hubiese ahorrado todo aquello que te pasteé (en otro tema) sobre los campos electromagnéticos. Seguro que recuerdas aquel tema, verdad? xDD.


¿Te refieres a aquel tema en el que demostrabas tu absoluta ignorancia sobre electromagnetismo y encima con orgullo oiga...?. Si, me acuerdo.
xDDDDDDDD... DDD (que se me quedaba corto).

Todo el mundo sabe que los misioneros iban solos en un barco y que ellos mismos encontraron el nuevo mundo sin la ayuda de astrolabios que valgan. Actuaban por encima de las ordenes de los reyes, que con aquello de llamarse católicos primero hacían recuento de evangelizados y luego muchísimo después de entrar en éxtasis por las altas cifras, ya se ponían a contar las arrobas de materias primas que traían los navíos en sus bodegas.

Tu desvarío en la cruzada anticatolica online que has emprendido ha llegado a tal extremo que dentro de poco vas a llegar a encontrar influencias de la Iglesia católica en los grandes acontecimientos de la humanidad, a saber:
· El ataque a Pearl Harbor, donde la minoritaria secta cristiana influenció negativamente a Hiro-Hito.
· El asesinato de JFK, con balas santificadas por un párroco mejicano ya que de lo contrario nunca podrían haber sido mágicas.
· Y mi preferido, la muerte de Manolete. Sin mas, ya que algo seguro tuvieron que ver y los pitones del toro conocido como Islero eran mas divinos que terrenales.

En fin, menos mal que lo que se habla aquí no sirve para nada. El colegio se construirá (o no) y se llenará (o no) y todo seguirá igual.
Los comentarios "destroyer" contra el colegio se perderán con el resto de cantinelas pseudo-rojas sobre todo según vaya aumentando la edad de los críticos. Un pensamiento Alicia, una pantomima y una hipocresía más en definitiva.
nekara [ 14/03/2010 - 16:29 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Quizás el problema de la falta de entendimiento entre tu y yo sea que no has nacido en España y no te manejas en castellano, puesto que yo he hablado de misioneros, no de colonos o conquistadores. Si llego a saber esto hace un mes me hubiese ahorrado todo aquello que te pasteé (en otro tema) sobre los campos electromagnéticos. Seguro que recuerdas aquel tema, verdad? xDD.


¿Te refieres a aquel tema en el que demostrabas tu absoluta ignorancia sobre electromagnetismo y encima con orgullo oiga...?. Si, me acuerdo.
xDDDDDDDD... DDD (que se me quedaba corto).

Todo el mundo sabe que los misioneros iban solos en un barco y que ellos mismos encontraron el nuevo mundo sin la ayuda de astrolabios que valgan. Actuaban por encima de las ordenes de los reyes, que con aquello de llamarse católicos primero hacían recuento de evangelizados y luego muchísimo después de entrar en éxtasis por las altas cifras, ya se ponían a contar las arrobas de materias primas que traían los navíos en sus bodegas.

Tu desvarío en la cruzada anticatolica online que has emprendido ha llegado a tal extremo que dentro de poco vas a llegar a encontrar influencias de la Iglesia católica en los grandes acontecimientos de la humanidad, a saber:
· El ataque a Pearl Harbor, donde la minoritaria secta cristiana influenció negativamente a Hiro-Hito.
· El asesinato de JFK, con balas santificadas por un párroco mejicano ya que de lo contrario nunca podrían haber sido mágicas.
· Y mi preferido, la muerte de Manolete. Sin mas, ya que algo seguro tuvieron que ver y los pitones del toro conocido como Islero eran mas divinos que terrenales.

En fin, menos mal que lo que se habla aquí no sirve para nada. El colegio se construirá (o no) y se llenará (o no) y todo seguirá igual.
Los comentarios "destroyer" contra el colegio se perderán con el resto de cantinelas pseudo-rojas sobre todo según vaya aumentando la edad de los críticos. Un pensamiento Alicia, una pantomima y una hipocresía más en definitiva.



Si no entiendes el lenguaje coloquial, hablarte de algo mas técnico (o entenderlo tu), es como pedirte que entiendas algo escrito en copto. Creo que no soy el primero que te dice que no comprendes lo que lees....

Con respecto a mi cruzada anticatólica, le meto caña a los fanáticos, o a los que les veo inclinaciones fachas. En mi condición de pseudo rojo es mi deber, o no?
mery [ 14/03/2010 - 18:54 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Creo que el problema aquí, es que algunos estamos quedando de.... "intolerantes" y los que está a favor del colegio son los mas tolerantes del mundo..
y creo que no es así.

Respeto a los que querais llevar a vuestros hijos a colegios así... pero no os poneis en nuestro lugar?? no entendeis que estemos indignados y cabrados??
Para vosotros va a ser "super-guay" xq bajareis de casa y dejareis al niño en el cole.. y los que no los vamos a llevar allí?? nos jo... y aguantamos no??

De verdad, por mucho que apoyeis este colegio, no entendeis que lo correcto hubiese sido primero hacer un colegio laico para todo el mundo??? o no...??
mery [ 14/03/2010 - 18:56 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
No hombre, lo que va a hacer el nuevo colegio es enseñar a sus alumnos a como lamer correctamente un clítoris y a como ser mejor ciudadano desde la tolerancia y el talante, que esas son las técnicas de enseñanza mas avanzadas hoy en día... y si se tercia se fumarán unos porritos llegada la edad adecuada (los 12 mas o menos). :roll:[/quote]



Sin comentarios, lo tuyo es mucho....
Theremin [ 14/03/2010 - 19:35 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Gracias a todos (o a casi todos) por la mesura en el debate. Sé que es polémico.

Retomando la idea inicial de abrir esta noticia, es fácil tirar de hemeroteca para descubrir que no es el primer caso en el que la Comunidad de Madrid sitúa como primer equipamiento un colegio de la "obra", adjudicando una parcela de enorme tamaño en los barrios de nuevo cuño, y "olvidando" como primera opción un simple centro público de enseñanza.

http://www.publico.es/espana/231893.../alcala/henares

Podía poner otro enlace, qué mas dá. Se han hecho eco todos los medios nacionales de distinta ideología. Lo preocupante es que el modelo es sistemático: Nuevo gran barrio, nuevo gran centro de la "obra" que planta la Comunidad de Madrid y antecede a cualquier otra cosa.

En resumen, la "red" de colegios del Opus-Comunidad de Madrid ya tiene tres centros: Usera, Alcalá de Henares y Alcorcón. El plan de la Comunidad de Madrid es extender esta red de grandes macrocentros de la "obra" a otras grandes ciudades.

A mí lo que me parece es que estamos asistiendo a una enagenación de suelo para equipamientos en el Ensanche tremenda. Primero la parcela de vivienda del SEPES frente a la 114. Y ahora nos roban otros 24.000 metros cuadrados. Esto al final es un fraude, porque descompensan el reparto de suelo para viviendas/equipamientos/zonas verdes. Nos meten más de 120 viviendas con 120 necesidades más de equipamientos, ahora nos enagenan suelo para el beneficio de una organización privada que en algunos países europeos está considerada una pseudo-secta... luego la subestación que de soterrada no tiene absolutamente nada y así una y otra vez, una y otra vez.

Tan sólo falta que, como en Alcorcón no hay una plaza de toros estable, nos la planten en el Ensanche y ocurra como en Leganés, que los bajos de la plaza vienen con bares de regalo y los fines de semana sea preferible irse de Alcorcón para poder dormir los fines de semana y de paso recordar el barrio que podía ser y que no ha sido.

Ole el pesimismo dominical...
Serdipe [ 14/03/2010 - 22:28 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
mery Escribió: [Ver Mensaje]
Creo que el problema aquí, es que algunos estamos quedando de.... "intolerantes" y los que está a favor del colegio son los mas tolerantes del mundo..
y creo que no es así.

Respeto a los que querais llevar a vuestros hijos a colegios así... pero no os poneis en nuestro lugar?? no entendeis que estemos indignados y cabrados??
Para vosotros va a ser "super-guay" xq bajareis de casa y dejareis al niño en el cole.. y los que no los vamos a llevar allí?? nos jo... y aguantamos no??

De verdad, por mucho que apoyeis este colegio, no entendeis que lo correcto hubiese sido primero hacer un colegio laico para todo el mundo??? o no...??


Lo correcto es que hagan un colegio público (que no laico), eso es indiscutible. Lo que también es correcto es que si cualquier colectivo recibe los permisos y tiene los recursos suficientes para hacer un colegio y da la casualidad de que lo hacen mas rápido porque son mas eficientes, lo correcto será protestar por la lentitud del colegio público (en este caso a la comunidad de madrid) y no por la rapidez del otro.

Yo creo de verdad que con una postura como esta no se apoya al colegio que no es público a la vez que se le respeta.
Pinncipe [ 15/03/2010 - 09:06 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
mery Escribió: [Ver Mensaje]
Creo que el problema aquí, es que algunos estamos quedando de.... "intolerantes" y los que está a favor del colegio son los mas tolerantes del mundo..
y creo que no es así.

Respeto a los que querais llevar a vuestros hijos a colegios así... pero no os poneis en nuestro lugar?? no entendeis que estemos indignados y cabrados??
Para vosotros va a ser "super-guay" xq bajareis de casa y dejareis al niño en el cole.. y los que no los vamos a llevar allí?? nos jo... y aguantamos no??

De verdad, por mucho que apoyeis este colegio, no entendeis que lo correcto hubiese sido primero hacer un colegio laico para todo el mundo??? o no...??


Lo correcto es que hagan un colegio público (que no laico), eso es indiscutible. Lo que también es correcto es que si cualquier colectivo recibe los permisos y tiene los recursos suficientes para hacer un colegio y da la casualidad de que lo hacen mas rápido porque son mas eficientes, lo correcto será protestar por la lentitud del colegio público (en este caso a la comunidad de madrid) y no por la rapidez del otro.

Yo creo de verdad que con una postura como esta no se apoya al colegio que no es público a la vez que se le respeta.


El problema es que Educatio Servanda no tiene los recursos, ni de coña. Es una asociación que lo máximo que ha hecho es organizar cursos para "boy scouts".
Y es Caja Madrid la que va a poner el dinero sobre la mesa..
Se está cubriendo de gloria Caja Madrid, no da un duro para inyectar liquidez en los mercados, a empresas y consumidores. Pero le da 200 millones de euros al Real Madrid y otro tanto a Educatio Servanda para construir un colegio de dudosa ética y por supuesto de dudosa rentabilidad.. Bien, un ejemplo más de la política económica de la CM a través de su caja..
KMESTASCONTANDO [ 15/03/2010 - 12:31 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Buenos días mery y antes de nada, GRACIAS!!! por cortar de una vez porque empiezo a estar muuuuuy cansada de los ataques personales entre foreros y que nos desvien del tema principal de este hilo....
personalmente, no estoy ni a favor ni en contra de este colegio... quizas porque aun no este acabado o porque aun no tengo hijos por los que preocuparme si llevarles o no a ese centro, te dire que no quiero adelantar acontecimientos.
respeto a aquellos que quieran llevar a sus hijos a ese centro y respeto a los que no los quieran llevar, como ya digo, hasta que no tenga hijos y vea de que pie cogea el colegio no lo decicidré... pero lo que no entiendo ni respeto es que escribir aqui sea para ATACAR a los que piensen distinto a mi...
claro que lo CORRECTO como dices hubiese sido un centro laico donde nos ahorrariamos tanto debaje... al igual que creo que lo CORRECTO hubiese sido un CENTRO PUBLICO... por desgracia, no nos tienen muy en cuenta a la hora de decidir...
SALU2
Demonio [ 15/03/2010 - 17:43 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
El problema del colegio viene de que, de momento y que yo sepa, es el único. No hay opción posible: el que hay tiene una orientación ideológica clara, y al que no le guste tendrá que irse al quinto pino a buscar otro. Por pura comodidad mucha gente meterá a sus hijos en este colegio. Vamos, que de "que cada uno le lleve donde quiera" nada: es que la mayoría no va a dedicar dos horas todos los días en ir y volver a llevar a su niño a la otra punta de Alcorcón. La mayoría tragará y punto.

En un colegio público la educación es neutral en lo ideológico: no depende de tu ideología el que entres a enseñar. En uno concertado, sí: tengo varios amigos enseñando en un par de ellos, y de pedagogía o del propio temario tienen más bien poca idea. ¿Cómo entraron? Pues uno porque era antiguo alumno y otro por haber sido catequista en una iglesia. Un profesor de la pública tiene que pasar una oposición contra una cantidad enorme de gente, hacer una exposición oral. En los colegios concertados beatos el requisito es la fe, en los públicos demostrar que sabes de pedagogía y del temario.

Eso por no decir el principal éxito de estos colegios concertados católicos: que apenas hay inmigrantes. Si fuera por vender catolicismo simplemente no los llevaba casi nadie: la práctica religiosa católica está en mínimos históricos (por no hablar de su justificadamente mala prensa). Es el miedo a que nuestro niño se relacione con hijos de sudamericanos o africanos el que más motiva a la gente a llevar a sus hijos allí. Los colegios concertados religiosos en Madrid son, no nos engañemos, un instrumento clasista con tufillo xenófobo (que tendrá consecuencias en el futuro). ¿No recordais cuando los concertados salieron a la calle contra el gobierno la pasada legislatura? Fue por la insinuación de que los concertados, al estar subvencionados, iban a tener que tener el mismo cupo de extranjeros que los públicos, y eso les puso en armas. Saben perfectamente cual es su principal atractivo: ayudar a sus papás a que sus hijos no tengan que convivir con niños extranjeros (o de padres que no pueden permitirse llevarlos allí)...total, como si en el futuro tuvieran que convivir con inmigrantes! (ironía)

Por mi parte, haré lo posible por no llevarle allí. Pero allá cada cual con lo suyo.
nekara [ 15/03/2010 - 21:26 ]
Título del Mensaje
Un colegio que no sea laico será religioso, que es el concepto opuesto, y si es religioso ha de financiarlo la Iglesia, con lo cual ya no sería público. En consecuencia parece evidente que un colegio público, de ideología religiosa, por lo menos, no puede ser..... Y si por una casualidad estuviese equivocado, mucho peor, puesto todos nosotros tenemos la posibilidad de asignar una parte de nuestros impuestos a la Iglesia, entiendo que precisamente para este tipo de cosas.

Con respecto a la concesión de la oportuna licencia cabre reseñar que al pertinente concurso supuestamente se presentaron otras ofertas, y tras ser estudiadas estas, la Comunidad de Madrid la adjudicó a una fundación que promulga una enseñanza conservadora (digamoslo asi), en lo religioso; todo ello, no hay que olvidarlo, una vez más, en un municipio gobernado por la izquierda o afin a la izquierda.

Ilegal no será, a lo sumo inmoral, pero tal vez debiera serlo....

No se que pensaréis vosotros, pero a todo esto le veo un fin de adoctrinar ideológicamente (y no solamente en lo religioso) a la gente desde pequeña como sucede en euskadi con los 4 gatos que aun secundan la idependencia, que no saben ni porque piensan como piensan. En el caso que nos ocupa es evidente que Iglesia e izquierda no se suelen llevar bien, y en los tiempos que corren menos que nunca.
martuki [ 16/03/2010 - 08:58 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Theremin Escribió: [Ver Mensaje]
Gracias a todos (o a casi todos) por la mesura en el debate. Sé que es polémico.

Retomando la idea inicial de abrir esta noticia, es fácil tirar de hemeroteca para descubrir que no es el primer caso en el que la Comunidad de Madrid sitúa como primer equipamiento un colegio de la "obra", adjudicando una parcela de enorme tamaño en los barrios de nuevo cuño, y "olvidando" como primera opción un simple centro público de enseñanza.

http://www.publico.es/espana/231893.../alcala/henares

Podía poner otro enlace, qué mas dá. Se han hecho eco todos los medios nacionales de distinta ideología. Lo preocupante es que el modelo es sistemático: Nuevo gran barrio, nuevo gran centro de la "obra" que planta la Comunidad de Madrid y antecede a cualquier otra cosa.

En resumen, la "red" de colegios del Opus-Comunidad de Madrid ya tiene tres centros: Usera, Alcalá de Henares y Alcorcón. El plan de la Comunidad de Madrid es extender esta red de grandes macrocentros de la "obra" a otras grandes ciudades.


A mí lo que me parece es que estamos asistiendo a una enagenación de suelo para equipamientos en el Ensanche tremenda. Primero la parcela de vivienda del SEPES frente a la 114. Y ahora nos roban otros 24.000 metros cuadrados. Esto al final es un fraude, porque descompensan el reparto de suelo para viviendas/equipamientos/zonas verdes. Nos meten más de 120 viviendas con 120 necesidades más de equipamientos, ahora nos enagenan suelo para el beneficio de una organización privada que en algunos países europeos está considerada una pseudo-secta... luego la subestación que de soterrada no tiene absolutamente nada y así una y otra vez, una y otra vez.

Tan sólo falta que, como en Alcorcón no hay una plaza de toros estable, nos la planten en el Ensanche y ocurra como en Leganés, que los bajos de la plaza vienen con bares de regalo y los fines de semana sea preferible irse de Alcorcón para poder dormir los fines de semana y de paso recordar el barrio que podía ser y que no ha sido.

Ole el pesimismo dominical...


Por favor, Theremin puedes aclarar el asunto de la parcela que hay frente a la 114. Que yo sepa desde un principio esta zona del Ensanche se iba a destinar a "Equipamientos Sociales". Yo flipo, de un día a otro modifican el preoyecto como les viene en gana.........
Serdipe [ 16/03/2010 - 09:27 ]
Título del Mensaje
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Un colegio que no sea laico será religioso, que es el concepto opuesto, y si es religioso ha de financiarlo la Iglesia, con lo cual ya no sería público. En consecuencia parece evidente que un colegio público, de ideología religiosa, por lo menos, no puede ser..... Y si por una casualidad estuviese equivocado, mucho peor, puesto todos nosotros tenemos la posibilidad de asignar una parte de nuestros impuestos a la Iglesia, entiendo que precisamente para este tipo de cosas.

Con respecto a la concesión de la oportuna licencia cabre reseñar que al pertinente concurso supuestamente se presentaron otras ofertas, y tras ser estudiadas estas, la Comunidad de Madrid la adjudicó a una fundación que promulga una enseñanza conservadora (digamoslo asi), en lo religioso; todo ello, no hay que olvidarlo, una vez más, en un municipio gobernado por la izquierda o afin a la izquierda.

Ilegal no será, a lo sumo inmoral, pero tal vez debiera serlo....

No se que pensaréis vosotros, pero a todo esto le veo un fin de adoctrinar ideológicamente (y no solamente en lo religioso) a la gente desde pequeña como sucede en euskadi con los 4 gatos que aun secundan la idependencia, que no saben ni porque piensan como piensan. En el caso que nos ocupa es evidente que Iglesia e izquierda no se suelen llevar bien, y en los tiempos que corren menos que nunca.


Que gran mentira y que opinión tan curiosa seguida después del comentario que has hecho sobre el país vasco, donde izquierda radical e Iglesia van de la mano.
Si te quejas de adoctrinamiento ideológico no intentes hacer tu lo mismo tirando de la falsa bipolaridad derecha-Iglesia/izquierda-Ateo.
Theremin [ 16/03/2010 - 09:41 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
martuki Escribió: [Ver Mensaje]
Por favor, Theremin puedes aclarar el asunto de la parcela que hay frente a la 114. Que yo sepa desde un principio esta zona del Ensanche se iba a destinar a "Equipamientos Sociales". Yo flipo, de un día a otro modifican el preoyecto como les viene en gana.........


Sí, básicamente el SEPES y el Ayuntamiento de Alcorcón firmaron un convenio para construir, en esa parcela dotacional que hay frente a la ES114, un edificio de 112 viviendas con una superficie aproximada de 54 metros cuadrados de construcción para jóvenes menores de 35 años en régimen de alquiler sin opción a compra.

Lo siento.

Hay distintas posturas, pero la mía (muy personal) es que no se debería destinar suelo dotacionar a viviendas, por muy de alquiler que sean. Es doble perjuicio: reduces el suelo dotacional y además tienes que atender las necesidades de todo tipo de los residentes en esas viviendas.
mery [ 16/03/2010 - 19:09 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Pues no estoy de acuerdo contigo serdipe, para mi por supuesto que como estamos de acuerdo en que lo primero público, pero creo que también es importante que sea laico.

A un colegio laico puede ir todo el mundo, de cualquier creencia, y uno religioso (sea la religión que sea) solo una parte de la población.

La religión cada uno la puede recibir en su casa o en su iglesia.
Serdipe [ 16/03/2010 - 22:09 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
mery Escribió: [Ver Mensaje]
Pues no estoy de acuerdo contigo serdipe, para mi por supuesto que como estamos de acuerdo en que lo primero público, pero creo que también es importante que sea laico.

A un colegio laico puede ir todo el mundo, de cualquier creencia, y uno religioso (sea la religión que sea) solo una parte de la población.

La religión cada uno la puede recibir en su casa o en su iglesia.


Yo no te digo que no, pero el comentario te lo hacía porque el laicismo en España es una pantomima incluso en el colegio, ya que se sigue ofreciendo mayoritariamente la asignatura de religión o historia de las religiones o como se llame, pero desde un punto de vista mayoritariamente cristiano (como es lógico por influencia histórica por otra parte). Otros ejemplos serían todos los eventos relacionados con la navidad que son omnipresentes y seguro que cualquiera puede encontrar otros elementos en colegios públicos que no permiten aplicarles el término laico en toda su extensión.

Y que yo sepa no te piden el carnet de católico y estar bautizado en las puertas de un colegio católico, luego también puede ir todo el que quiera.
nekara [ 16/03/2010 - 22:47 ]
Título del Mensaje
La diferencia con todo esto es sencilla. Un ateo o agnostico si ve atentar contra su libertad de pensamiento en un colegio religioso, mientras que al revés no es igual. Es decir, un católico en un colegio laico no se puede sentir incómodo a menos que se hagan comentarios ofensivos sobre la religión que practica.

En cuanto a la religión. Yo no tuve esa asignatura.

En lo referente al mantenimiento de las fiestas religiosas, pues también lo veo un poco por tradición como sucede en otros paises. Semana Santa y Navidad pase. Otras fiestas de caracter religioso como el Corpus Cristi, que hay este año, me parece que sobran....

Con respecto a los simbolos religiosos en colegios laicos, pues habrá y hay de todo. A mi no me hubiese gustado ver una cruz en el aula, y no la vi, y esto es lo mismo que lo de antes, si había alguien creyente en el colegio donde yo estudié pues tampoco se hubiese podido sentir ofendido por no ver una cruz, mientras que yo si la hubiesen colgado, pues si.
Serdipe [ 17/03/2010 - 00:08 ]
Título del Mensaje
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
La diferencia con todo esto es sencilla. Un ateo o agnostico si ve atentar contra su libertad de pensamiento en un colegio religioso, mientras que al revés no es igual. Es decir, un católico en un colegio laico no se puede sentir incómodo a menos que se hagan comentarios ofensivos sobre la religión que practica.

En cuanto a la religión. Yo no tuve esa asignatura.

En lo referente al mantenimiento de las fiestas religiosas, pues también lo veo un poco por tradición como sucede en otros paises. Semana Santa y Navidad pase. Otras fiestas de caracter religioso como el Corpus Cristi, que hay este año, me parece que sobran....

Con respecto a los simbolos religiosos en colegios laicos, pues habrá y hay de todo. A mi no me hubiese gustado ver una cruz en el aula, y no la vi, y esto es lo mismo que lo de antes, si había alguien creyente en el colegio donde yo estudié pues tampoco se hubiese podido sentir ofendido por no ver una cruz, mientras que yo si la hubiesen colgado, pues si.


Joder como lo planteas, va un ateo (un agnóstico no veo el por que) por la calle, estornuda, alguien le dice Jesús y el ateo como se puede sentir molesto le monta un pollo por sentirse agredido que vamos...
Lo mismo podría pasar con el propio nombre de Jesús en vez de seguir lo que hacen por ejemplo a los anglosajones, que les resultandoles bastante extraño, no lo repudian.

Con este tipo de ejemplos, es un empezar y un no acabar con discusiones que no llevan a nada.
APachecoR [ 17/03/2010 - 11:35 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Alcorcón recurre la cesión de suelo en el Ensanche Sur para un colegio' concertado

Image16-03-2010 El alcalde de Alcorcón, Enrique Cascallana, anunció este martes que el Consistorio ha interpuesto un recurso contencioso-administrativo contra la cesión de una parcela del Ensanche Sur del municipio al colegio concertado religioso Juan Pablo II, decretada por la Comunidad

La Junta de Gobierno de Alcorcón ha concedido la licencia para la edificación en dicho terreno de una nueva planta del centro educativo, si bien la autorización se ha otorgado "por imperativo legal", ya que el Ayuntamiento no ha logrado que el juez paralice cautelarmente la cesión de la parcela.

En la conferencia de prensa posterior a la reunión del órgano de Gobierno local, el regidor ha opinado que se trata de un "uso indebido de un suelo municipal", ya que el Ayuntamiento cedió la parcela a la Comunidad de Madrid para construir un centro sanitario, de servicios sociales o cultural, "en ningún caso para un colegio".

Además, ha acusado al Gobierno regional de "dejar a un lado la escuela pública y proyectar dinero de todos una escuela concertada superideologizada y ultraconservadora" en la que se sigue "segregando en las aulas a niños y niñas desde el inicio".

"Me parece una aberración, tampoco entiendo que algunos colegios privados tengan que pagar el suelo y otros tengan concesiones administrativas, no se sabe en función de qué", ha subrayado Cascallana, quien ha asegurado que el Ejecutivo de Esperanza Aguirre ya ha facilitado los conciertos para el desarrollo del centro.

La licencia concedida por el Consistorio supone la construcción, en la parcela de 26.000 metros cuadrados, de un edificio con 72 aulas, en las que se impartirán clases desde los dos años hasta el grado superior de Formación Profesional, con una inversión de más de 22 millones de euros.

Fuente: Madridiario
mery [ 17/03/2010 - 22:46 ]
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Pues a ver que pasa ahora...
Pinncipe [ 18/03/2010 - 08:28 ]
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Pues a ver que pasa ahora...


Sabotaje a las obras!


Ese colegio no abre las puertas hasta que no haya uno público..si no al tiempo..

arfonzo [ 18/03/2010 - 09:36 ]
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Sabotaje a las obras!

Ese colegio no abre las puertas hasta que no haya uno público..si no al tiempo..




¿Te has parado a pensar lo que has escrito?

Imaginate que los vecinos que estan teniendo problemas con la entrega de sus viviendas por quiebras de las constructoras u otros problemas hubiesen saboteado la entrega de la primera y de la segunda fase?? ¿Te hubiese gustado que por "sus sabotajes" te hubiesen entregado a ti la casa más tarde?

Deja que el colegio empieze a funcionar y que la gente que quiera, en su libertad, lleve a sus hijos a ese colegio.
Serdipe [ 18/03/2010 - 09:44 ]
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Sabotaje a las obras!

Ese colegio no abre las puertas hasta que no haya uno público..si no al tiempo..




¿Te has parado a pensar lo que has escrito?

Imaginate que los vecinos que estan teniendo problemas con la entrega de sus viviendas por quiebras de las constructoras u otros problemas hubiesen saboteado la entrega de la primera y de la segunda fase?? ¿Te hubiese gustado que por "sus sabotajes" te hubiesen entregado a ti la casa más tarde?

Deja que el colegio empieze a funcionar y que la gente que quiera, en su libertad, lleve a sus hijos a ese colegio.


No te esfuerces que es como pedirle peras a un olmo...
Theremin [ 18/03/2010 - 09:48 ]
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Pinncipe!!! Llamo al orden. Nada de sabotajes y acciones ilegales.

Señores, señoras, retomemos la cuestión sin salirnos de tono exigido. Que este hilo sea el gérmen del "Club de la Palabra" del Ensanche Sur, orgullo de generaciones venideras, afirmo.
Pinncipe [ 18/03/2010 - 09:54 ]
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Theremin Escribió: [Ver Mensaje]
Pinncipe!!! Llamo al orden. Nada de sabotajes y acciones ilegales.

Señores, señoras, retomemos la cuestión sin salirnos de tono exigido. Que este hilo sea el gérmen del "Club de la Palabra" del Ensanche Sur, orgullo de generaciones venideras, afirmo.


Ok, sorry..

Es que el nene no me ha dejado dormir esta noche.. Lo retiro..
arfonzo [ 18/03/2010 - 10:16 ]
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Pinncipe Escribió: [Ver Mensaje]


Ok, sorry..

Es que el nene no me ha dejado dormir esta noche.. Lo retiro..


De todas formas, hablando de colegios publicos en la zona de influencia del barrio, puedes usar en la pagina de la comunidad de madrid, la opción de buscar centros publicos con educacion primaria en alcorcón.

Podrás ver el colegio Miguel Hernandez, ubicado en la calle Pablo Neruda, a escasos 500 metros del Juan Pablo II.

También tienes el Fuente del Palomar, en la calle Camilo Jose Cela, justo pegando al barrio.

Vamos que por falta de colegios públicos al lado del barrio no será, otra cosa es que queramos ser marqueses y tener todo a la puerta de casa.

Un saludo
sinkope [ 18/03/2010 - 10:47 ]
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arfonzo Escribió: [Ver Mensaje]



Vamos que por falta de colegios públicos al lado del barrio no será, otra cosa es que queramos ser marqueses y tener todo a la puerta de casa.

Un saludo


¿Así que tener un colegio público en el barrio es de "marqueses"? Y yo que pensaba que, precisamente, este colegio que nos va a plantar la CAM era más para "marqueses"
arfonzo [ 18/03/2010 - 10:52 ]
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sinkope Escribió: [Ver Mensaje]
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Vamos que por falta de colegios públicos al lado del barrio no será, otra cosa es que queramos ser marqueses y tener todo a la puerta de casa.

Un saludo


¿Así que tener un colegio público en el barrio es de "marqueses"? Y yo que pensaba que, precisamente, este colegio que nos va a plantar la CAM era más para "marqueses"


Creo que me he expresado mal, con el termino marqués no me referia al status social, si no a la idea de tener todo comodo a la puerta y no tener que desplazarse ni 500 m
Serdipe [ 18/03/2010 - 12:05 ]
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arfonzo Escribió: [Ver Mensaje]
sinkope Escribió: [Ver Mensaje]
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Vamos que por falta de colegios públicos al lado del barrio no será, otra cosa es que queramos ser marqueses y tener todo a la puerta de casa.

Un saludo


¿Así que tener un colegio público en el barrio es de "marqueses"? Y yo que pensaba que, precisamente, este colegio que nos va a plantar la CAM era más para "marqueses"


Creo que me he expresado mal, con el termino marqués no me referia al status social, si no a la idea de tener todo comodo a la puerta y no tener que desplazarse ni 500 m


Efectivamente.

Desde el punto de vista técnico, es decir numero de plazas totales o de los colegios cercanos y demanda, habría que valorar si no son suficientes las plazas disponibles en otros colegios públicos cercanos ya que no están ni mucho menos masificados en los últimos años debido al trasvase de alumnos a la educación privada y concertada sobre todo y también por cuestiones demográficas.

Y que nadie me diga que si no hay demanda pues que tampoco hagan el concertado religioso, porque cada empresa con su dinero invierte donde quiere y es evidente que lo orientan a un público diferente.
Lolalo [ 18/03/2010 - 13:33 ]
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Lo que me flipa es el nombre.... por que católico?? yo no creo en nada de eso y los padres que tengan hijos de otras religiones? acaso han planteado llamarlo Mahoma o algo así??
Que vergüenza, pelotas de los coj......cajones!!!
RAUL RODRIGUEZ [ 18/03/2010 - 15:34 ]
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Desde el punto de vista técnico, es decir numero de plazas totales o de los colegios cercanos y demanda, habría que valorar si no son suficientes las plazas disponibles en otros colegios públicos cercanos ya que no están ni mucho menos masificados en los últimos años debido al trasvase de alumnos a la educación privada y concertada sobre todo y también por cuestiones demográficas.

Y que nadie me diga que si no hay demanda pues que tampoco hagan el concertado religioso, porque cada empresa con su dinero invierte donde quiere y es evidente que lo orientan a un público diferente.[/quote]
Serdipe, evidentemente, no sabes de lo que hablas. El colegio público Fuente del Palomar, el más cercano al Ensanche Sur, está tan masificado que ya no pueden admitir ni siquiera a los hermanos de los ya matriculados, así que deja las consignas para la consejera de Educación (trasvase " voluntario " a los concertados, libre elección por parte de los padres etc, etc.)
Serdipe [ 18/03/2010 - 16:29 ]
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RAUL RODRIGUEZ Escribió: [Ver Mensaje]

Serdipe, evidentemente, no sabes de lo que hablas. El colegio público Fuente del Palomar, el más cercano al Ensanche Sur, está tan masificado que ya no pueden admitir ni siquiera a los hermanos de los ya matriculados, así que deja las consignas para la consejera de Educación (trasvase " voluntario " a los concertados, libre elección por parte de los padres etc, etc.)


Está bien eso de buscar por internet pero ya que te metes a mirar lo que comentan en el APA que dices podrías poner sus valoraciones con respecto a la masificación y el porque quizá la situación no sea tan alarmante, las cuales son las siguientes:

a.- En el salto de infantil a primaria se suelen producir "estampidas" hacia la enseñanza privada.
Esto implicaría por ejemplo una aglutinación de niños en 1ºP y la consiguiente reducción de usos de aulas.
b.- Las incorporaciones y/o demandas de 3 años nuevas dependen de la explosión demográfica que exista en su momento.
Por ejemplo, puede ser que no sean necesarias ofertar en el curso 2015/2016 los 4 cursos de tres años.
c.- No se ha tenido en cuenta la posible construcción de nuevos colegios en la zona.

Todas son valoraciones razonables pero ademas y dicho lo cual, si conoces el centro o gente que va a él podrías haber completado tu critica diciendo que el colegio está construido no solo pequeño sino pequeñisimo para un barrio de nuevas familias con una gran cantidad de nacimientos. Esto último no pasa en zonas donde las familias han tenido ya a sus hijos hace años y hay mayor población mayor, lo cual unido al descenso de nacimientos en general y específicamente entre la población inmigrante hace que, evidentemente, el que no sepas de lo hablas eres tu.
RAUL RODRIGUEZ [ 18/03/2010 - 17:05 ]
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Está bien eso de buscar por internet pero ya que te metes a mirar lo que comentan en el APA que dices podrías poner sus valoraciones con respecto a la masificación y el porque quizá la situación no sea tan alarmante, las cuales son las siguientes:

a.- En el salto de infantil a primaria se suelen producir "estampidas" hacia la enseñanza privada.
Esto implicaría por ejemplo una aglutinación de niños en 1ºP y la consiguiente reducción de usos de aulas.
b.- Las incorporaciones y/o demandas de 3 años nuevas dependen de la explosión demográfica que exista en su momento.
Por ejemplo, puede ser que no sean necesarias ofertar en el curso 2015/2016 los 4 cursos de tres años.
c.- No se ha tenido en cuenta la posible construcción de nuevos colegios en la zona.

Todas son valoraciones razonables pero ademas y dicho lo cual, si conoces el centro o gente que va a él podrías haber completado tu critica diciendo que el colegio está construido no solo pequeño sino pequeñisimo para un barrio de nuevas familias con una gran cantidad de nacimientos. Esto último no pasa en zonas donde las familias han tenido ya a sus hijos hace años y hay mayor población mayor, lo cual unido al descenso de nacimientos en general y específicamente entre la población inmigrante hace que, evidentemente, el que no sepas de lo hablas eres tu.[/quote]
Lo que comentan los del APA es lo que estamos sufriendo los padres de alumnos del Colegio Fuente del Palomar, pero es que, además, me estás dando la razón. En efecto, en el curso 2015/2016 no sabemos lo que pasará, hoy día está saturado y la situación es alarmante, efectivamente el centro no es pequeño, sino pequeñísimo, por eso estoy abogando por la construcción de otros, así que me alegro de que estemos hablando de lo mismo, sin saberlo.
Serdipe [ 18/03/2010 - 17:27 ]
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RAUL RODRIGUEZ Escribió: [Ver Mensaje]

Lo que comentan los del APA es lo que estamos sufriendo los padres de alumnos del Colegio Fuente del Palomar, pero es que, además, me estás dando la razón. En efecto, en el curso 2015/2016 no sabemos lo que pasará, hoy día está saturado y la situación es alarmante, efectivamente el centro no es pequeño, sino pequeñísimo, por eso estoy abogando por la construcción de otros, así que me alegro de que estemos hablando de lo mismo, sin saberlo.


Te estoy dando la razón en tu centro, porque es innegable que se construyó pequeño y hay mucha demanda.
Sin embargo no es extrapolable a la totalidad de Alcorcón.
nekara [ 19/03/2010 - 20:04 ]
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Pinncipe Escribió: [Ver Mensaje]
mery Escribió: [Ver Mensaje]
Pues a ver que pasa ahora...


Sabotaje a las obras!


Ese colegio no abre las puertas hasta que no haya uno público..si no al tiempo..





Hummm. Lástima que no me coja esto con 10 años menos, que si no..... jajajaja
TORCHMAN [ 19/03/2010 - 22:12 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Buenas,

Sinceramente, solamente veo una razón de peso para dar caña al asunto y no es otro que la gratuidad del suelo.

El resto... si quieres lo llevas y si no quieres no.

Alguien comentó que tenemos demasiados colegios... simplemente comentaros que si alguno de vosotros tiene la suerte de tener padres/familiares de provincia/pueblo, raro es el pueblo de ambas castillas que superan los 15.000, en el ES si contamos unas 2 personas por piso, se nos puede equiparar a estos... y desde luego no tenemos sus servicios, así que ya vale de demagogia barata... JODER, SI NO TENEMOS NI UNA PANADERÍA.

Además... si sobra... siempre se puede grabar una serie de TV como ocurre con el ex instituto LOS PINOS y la super serie LA PECERA DE EVA... si salidas se le da a todo y más si va de cine en zona roja...

Un saludo,
fingulod [ 19/03/2010 - 22:20 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Sinceramente, solamente veo una razón de peso para dar caña al asunto y no es otro que la gratuidad del suelo.


Que no es poco
TORCHMAN [ 20/03/2010 - 10:04 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:
Sinceramente, solamente veo una razón de peso para dar caña al asunto y no es otro que la gratuidad del suelo.


Que no es poco


Por supuesto, lo mismo no me he explicado bien, es INACEPTABLE, bajo mi punto de vista. Pese a considerarme cristiano, no me siento muy católico y no comulgo con la Iglesia. Tras meditarlo tiempo atrás, pese a saber que hay mucha y muy buena gente, la balanza de la Iglesia se inclina más hacia el lado de los CONTRAS, que hacia el lado de los PROS. Creo que 2000 años de empuje para la religión 'verdadera' deberían ser suficientes para que hoy en día pudiesen abrir sus 'franquicias' sin que las paguemos todos.

Sobre esto habría que comentar que hay quienes siguen empeñándose en mantener el 'diezmo', la época del vasallo y el señor feudal.... extrapolándolo a estos años. Los unos por estómagos agradecidos y tener contentos a los señores. Los otros por ser quienes manejan el cotarro. Aunque parezca una chorrada, si lo piensas bien, no es tan descabellado.

Un saludo,
Jmora [ 26/03/2010 - 17:44 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Quería comentaros una noticia curiosa: La comunidad de Madrid no tiene claro que modelo educativo quiere para la comunidad. Mucho se ha hablado en este post de los planes de educación, que si ha de ser religiosa, que si se ha de separar a niños y niñas... etc.

Sin embargo en la educación universitaria, los estudiantes se quejan del estado de deteriodo que se encuentran los Colegios Mayores. Muchos de ellos son muy antiguos, responden a nombres de santos y santas y la mayoría de ellos separan a estudiantes por razón de sexo. Las quejas de los estudiantes es que pagan 860€ al mes y no hay calidad en las instalaciones. La universidad Complutense dice que no tiene dinero para realizar las reformas pernitentes. Por eso, la consejería de Educación va a ser quien pague las reformas. También quiere transformar tres de los colegios Mayores en mixtos; con lo que parte de la comunidad estudiantil se ha rebelado, pues la separación de sexos en los Colegios Mayores es una tradición en la Universidad Complutense.

La Universidad de Salamanca, también tan antigua como la Complutense, los Colegios Mayores son en su mayor parte mixtos. Sus alumnos está encantados, y al parecer no se ha armado tanto revuelo.

En fin, lo de la separación de sexos sigue dando de qué hablar.
RAUL RODRIGUEZ [ 29/03/2010 - 08:23 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Te estoy dando la razón en tu centro, porque es innegable que se construyó pequeño y hay mucha demanda.
Sin embargo no es extrapolable a la totalidad de Alcorcón.[/quote]
Bueno, yo creía que no estábamos hablando de la totalidad de Alcorcón, sino del problema en el Ensanche Sur (y barrios aledaños, es decir, Prado Santo Domingo), que es lo que nos ocupa, y, en este caso, el único centro existente, hoy por hoy, es el Fuente del Palomar, donde, te aseguro, la gente no se va en masa a los concertados, y la prueba es que, en este curso, hay tres aulas de segundo de primaria y cuatro de primero. Lo que se pone de relieve en este caso, a mi modesto entender, es que si se ofrece una educación pública de calidad, la gente está dispuesta a llevar a sus hijos a estos centros.
nekara [ 07/04/2010 - 20:44 ]
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Bueno. Parece que ayer pudimos ver una posible explicación al porqué de la adjudicación del este centro a la Fundación Educatio Sarvanda, en unas condiciones que no han trascendido.

Esta mañana, a propósito de todo, esto salia la Especulanza cargando contra jueces y policia, porque ya se sabe que el ataque es la mejor defensa.

El motivo era que pendía su cabeza la acusación de vulnerar la ley que rige las adjudicaciones de contratos públicos. En concreto el sumario del caso Gürtel, cita al respecto que se han vulnerado los principios de publicidad, concurrencia, objetividad y transparencia, en estas.

Yo desde luego si veo similitud en el asunto.
Serdipe [ 08/04/2010 - 00:23 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno. Parece que ayer pudimos ver una posible explicación al porqué de la adjudicación del este centro a la Fundación Educatio Sarvanda, en unas condiciones que no han trascendido.

Esta mañana, a propósito de todo, esto salia la Especulanza cargando contra jueces y policia, porque ya se sabe que el ataque es la mejor defensa.

El motivo era que pendía su cabeza la acusación de vulnerar la ley que rige las adjudicaciones de contratos públicos. En concreto el sumario del caso Gürtel, cita al respecto que se han vulnerado los principios de publicidad, concurrencia, objetividad y transparencia, en estas.

Yo desde luego si veo similitud en el asunto.


Lo mismo, lo mismo es, hombreyapordios.

¿reflotas el hilo para esto y encima no tiene nada que ver con el tema?

Por cierto, me dio por ver la lista de calificaciones de las últimas pruebas de nivel de 6º de primaria y el primer colegio de Alcorcón era el amanecer en el puesto 120 y tantos. A partir de ahí todo iba cuesta abajo y sin frenos hasta llegar a colegios como por ejemplo el Santo Domingo en la posición 1200 y pico y con menos del 40% de aprobados en lengua y matemáticas.

Esto demuestra que independientemente de otros aspectos los colegios de Alcorcón dejan bastante que desear.
angel87 [ 08/04/2010 - 13:42 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno. Parece que ayer pudimos ver una posible explicación al porqué de la adjudicación del este centro a la Fundación Educatio Sarvanda, en unas condiciones que no han trascendido.

Esta mañana, a propósito de todo, esto salia la Especulanza cargando contra jueces y policia, porque ya se sabe que el ataque es la mejor defensa.

El motivo era que pendía su cabeza la acusación de vulnerar la ley que rige las adjudicaciones de contratos públicos. En concreto el sumario del caso Gürtel, cita al respecto que se han vulnerado los principios de publicidad, concurrencia, objetividad y transparencia, en estas.

Yo desde luego si veo similitud en el asunto.


¿Así que ahora la Iglesia católica está metida también en Gürtel? Joer, yo ya me pierdo Ahora en serio, si fuese verdad que ha habido irregularidades en las concesiones del colegio Juan Pablo II, no sé que hacen perdiendo el tiempo el Ayuntamiento de Alcorcón y los aspirantes a la concesión del terreno que fueron rechazados que no se querellan contra la Comunidad de Madrid. Mientras tanto, hablar es gratis.

En cuanto a lo que dice Serdipe, no puedo estar más de acuerdo con él. Sin embargo creo que el problema "gordo" en Educación no está en cada colegio en particular, sino en sistema educativo del actual gobierno (LOGSE, LOE...). Está claro que siempre se podrá mejorar algo en cada colegio, pero mientras mantengamos este modelo educativo no avanzaremos casi nada.
nekara [ 08/04/2010 - 18:15 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno. Parece que ayer pudimos ver una posible explicación al porqué de la adjudicación del este centro a la Fundación Educatio Sarvanda, en unas condiciones que no han trascendido.

Esta mañana, a propósito de todo, esto salia la Especulanza cargando contra jueces y policia, porque ya se sabe que el ataque es la mejor defensa.

El motivo era que pendía su cabeza la acusación de vulnerar la ley que rige las adjudicaciones de contratos públicos. En concreto el sumario del caso Gürtel, cita al respecto que se han vulnerado los principios de publicidad, concurrencia, objetividad y transparencia, en estas.

Yo desde luego si veo similitud en el asunto.


Lo mismo, lo mismo es, hombreyapordios.

¿reflotas el hilo para esto y encima no tiene nada que ver con el tema?

Por cierto, me dio por ver la lista de calificaciones de las últimas pruebas de nivel de 6º de primaria y el primer colegio de Alcorcón era el amanecer en el puesto 120 y tantos. A partir de ahí todo iba cuesta abajo y sin frenos hasta llegar a colegios como por ejemplo el Santo Domingo en la posición 1200 y pico y con menos del 40% de aprobados en lengua y matemáticas.

Esto demuestra que independientemente de otros aspectos los colegios de Alcorcón dejan bastante que desear.



Humm. Veamos, Aparte de la propuesta ganadora cuantas más hubo (por lo de la publicidad y la concurrencia), bajo que criterios se declaró ganadora la oferta de la Fundación Educatio Sarvanda?(esta vez va por lo de la publicidad y la objetividad). Era la mejor oferta realmente?, (en referencia a la transparencia). Alguien sabe algo al respecto de todo esto?
nekara [ 08/04/2010 - 22:11 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno. Parece que ayer pudimos ver una posible explicación al porqué de la adjudicación del este centro a la Fundación Educatio Sarvanda, en unas condiciones que no han trascendido.

Esta mañana, a propósito de todo, esto salia la Especulanza cargando contra jueces y policia, porque ya se sabe que el ataque es la mejor defensa.

El motivo era que pendía su cabeza la acusación de vulnerar la ley que rige las adjudicaciones de contratos públicos. En concreto el sumario del caso Gürtel, cita al respecto que se han vulnerado los principios de publicidad, concurrencia, objetividad y transparencia, en estas.

Yo desde luego si veo similitud en el asunto.


¿Así que ahora la Iglesia católica está metida también en Gürtel? Joer, yo ya me pierdo Ahora en serio, si fuese verdad que ha habido irregularidades en las concesiones del colegio Juan Pablo II, no sé que hacen perdiendo el tiempo el Ayuntamiento de Alcorcón y los aspirantes a la concesión del terreno que fueron rechazados que no se querellan contra la Comunidad de Madrid. Mientras tanto, hablar es gratis.

En cuanto a lo que dice Serdipe, no puedo estar más de acuerdo con él. Sin embargo creo que el problema "gordo" en Educación no está en cada colegio en particular, sino en sistema educativo del actual gobierno (LOGSE, LOE...). Está claro que siempre se podrá mejorar algo en cada colegio, pero mientras mantengamos este modelo educativo no avanzaremos casi nada.



http://www.noticiasdealcorcon.org/A...ensanche-sur-1/

Hablar es gratis, muy cierto....
nekara [ 08/04/2010 - 22:19 ]
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A todo esto, ya se está otra vez predicando con que la única posibilidad de una educación decente en Alcorcón es llevando a tus hijos al colegio del Opus. Si vamos con los topicos, aceptado, pero también el que a los que vayan a este centro, les va a tocar lo que a todos los que van a colegios religiosos (ya sabeis los que no veis Telemadrid, eso que pasa en Alemania, por ej).
angel87 [ 09/04/2010 - 02:38 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]

http://www.noticiasdealcorcon.org/A...ensanche-sur-1/

Hablar es gratis, muy cierto....

Entonces no tengo nada que objetar. Aunque, por lo que veo, el recurso lo pone porque no le gusta el adjudicatario y no por irregularidades en la concesión. Igual me equivoco, pero es lo que he interpretado yo. Si encuentras un enlace que lo aclare mejor, te agradecería que lo pusieras. Pero, de todas formas, ni rastro de lo que mencionabas sobre Gürtel.
Que vale que todos sabemos de qué pie cojea la Espe, pero de ahí a relacionar el asunto con la trama Gürtel me parece que hay un mundo. Pero vamos, que si hubiese corrupción de por medio...a la cárcel, sea quien sea y del partido que sea.
nekara [ 09/04/2010 - 17:04 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

http://www.noticiasdealcorcon.org/A...ensanche-sur-1/

Hablar es gratis, muy cierto....

Entonces no tengo nada que objetar. Aunque, por lo que veo, el recurso lo pone porque no le gusta el adjudicatario y no por irregularidades en la concesión. Igual me equivoco, pero es lo que he interpretado yo. Si encuentras un enlace que lo aclare mejor, te agradecería que lo pusieras. Pero, de todas formas, ni rastro de lo que mencionabas sobre Gürtel.
Que vale que todos sabemos de qué pie cojea la Espe, pero de ahí a relacionar el asunto con la trama Gürtel me parece que hay un mundo. Pero vamos, que si hubiese corrupción de por medio...a la cárcel, sea quien sea y del partido que sea.




Los terrenos los ha cedido alcorcón a la CAM porque es lo que le corresponde y en ellos La Especulanza ha decidido levantar lo que nos ocupa.

La similitud con el Gürtel?. Simple. A dedo se han adjudicado bastantes obras en la Comunidad de Madrid que se han llevado empresas de la trama Gürtel; y a dedo también se ha adjudicado este colegio; y si no es asi, quien mas optó al concurso?, que condiciones debían requerir las ofertas presentadas?, que ofertaba la Fundación Educatio Sarvanda, y qué la competencia? etc etc. Se sabe algo de esto?.

En el caso del Ensanche Sur por ej, si que estaban disponibles el pliego de condiciones que debían reunir las ofertas presentadas, se sabía que constructoras optaban a los contratos, etc etc...
angel87 [ 10/04/2010 - 12:32 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
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http://www.noticiasdealcorcon.org/A...ensanche-sur-1/

Hablar es gratis, muy cierto....

Entonces no tengo nada que objetar. Aunque, por lo que veo, el recurso lo pone porque no le gusta el adjudicatario y no por irregularidades en la concesión. Igual me equivoco, pero es lo que he interpretado yo. Si encuentras un enlace que lo aclare mejor, te agradecería que lo pusieras. Pero, de todas formas, ni rastro de lo que mencionabas sobre Gürtel.
Que vale que todos sabemos de qué pie cojea la Espe, pero de ahí a relacionar el asunto con la trama Gürtel me parece que hay un mundo. Pero vamos, que si hubiese corrupción de por medio...a la cárcel, sea quien sea y del partido que sea.




Los terrenos los ha cedido alcorcón a la CAM porque es lo que le corresponde y en ellos La Especulanza ha decidido levantar lo que nos ocupa.

La similitud con el Gürtel?. Simple. A dedo se han adjudicado bastantes obras en la Comunidad de Madrid que se han llevado empresas de la trama Gürtel; y a dedo también se ha adjudicado este colegio; y si no es asi, quien mas optó al concurso?, que condiciones debían requerir las ofertas presentadas?, que ofertaba la Fundación Educatio Sarvanda, y qué la competencia? etc etc. Se sabe algo de esto?.

En el caso del Ensanche Sur por ej, si que estaban disponibles el pliego de condiciones que debían reunir las ofertas presentadas, se sabía que constructoras optaban a los contratos, etc etc...

Pues no, yo no sé ni quién se ha presentado al concurso ni cuáles eran las condiciones requeridas. Por eso me extraña que nadie de estos otros aspirantes a la concesión haya dicho nada. ¿O qué pasa, que al Ayuntamiento se queja porque no le gusta el adjudicatario y prefería otro? Porque en el enlace que nos has puesto, de lo único que se quejan es de "uso indebido de la parcela" porque "en ningún caso debería ser destinado a un colegio". Yo, sinceramente, creo que ves fantasmas donde estás deseando que los haya, y tampoco es eso. Porque si el colegio Juan Pablo II fuese laico, aquí nadie habría dicho nada sobre la adjudicación, ni requisitos ni nada.
nekara [ 10/04/2010 - 15:34 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
[quote user="nekara" post="121699"]
http://www.noticiasdealcorcon.org/A...ensanche-sur-1/

Hablar es gratis, muy cierto....[/quote]
Entonces no tengo nada que objetar. Aunque, por lo que veo, el recurso lo pone porque no le gusta el adjudicatario y no por irregularidades en la concesión. Igual me equivoco, pero es lo que he interpretado yo. Si encuentras un enlace que lo aclare mejor, te agradecería que lo pusieras. Pero, de todas formas, ni rastro de lo que mencionabas sobre Gürtel.
Que vale que todos sabemos de qué pie cojea la Espe, pero de ahí a relacionar el asunto con la trama Gürtel me parece que hay un mundo. Pero vamos, que si hubiese corrupción de por medio...a la cárcel, sea quien sea y del partido que sea.




Los terrenos los ha cedido alcorcón a la CAM porque es lo que le corresponde y en ellos La Especulanza ha decidido levantar lo que nos ocupa.

La similitud con el Gürtel?. Simple. A dedo se han adjudicado bastantes obras en la Comunidad de Madrid que se han llevado empresas de la trama Gürtel; y a dedo también se ha adjudicado este colegio; y si no es asi, quien mas optó al concurso?, que condiciones debían requerir las ofertas presentadas?, que ofertaba la Fundación Educatio Sarvanda, y qué la competencia? etc etc. Se sabe algo de esto?.

En el caso del Ensanche Sur por ej, si que estaban disponibles el pliego de condiciones que debían reunir las ofertas presentadas, se sabía que constructoras optaban a los contratos, etc etc...

Pues no, yo no sé ni quién se ha presentado al concurso ni cuáles eran las condiciones requeridas. Por eso me extraña que nadie de estos otros aspirantes a la concesión haya dicho nada. ¿O qué pasa, que al Ayuntamiento se queja porque no le gusta el adjudicatario y prefería otro? Porque en el enlace que nos has puesto, de lo único que se quejan es de "uso indebido de la parcela" porque "en ningún caso debería ser destinado a un colegio". Yo, sinceramente, creo que ves fantasmas donde estás deseando que los haya, y tampoco es eso. Porque si el colegio Juan Pablo II fuese laico, aquí nadie habría dicho nada sobre la adjudicación, ni requisitos ni nada.




Vamos por partes

Naturalmente que ninguno de los otros aspirantes a la concesión ha dicho nada, porque sencillamente no los hubo, debido a que no se enteraron de que se estaba licitando la concesión....

Con respecto a la adjuicación de la parcela para la construcción de un colegio religioso, imagino el ayuntamiento, y en cualquier caso, bastantes de nosotros, nos quejamos por la imposición de las creencias religiosas. En un colegio laico no te dicen a diario que Dios no existe, mientras que uno religioso si te dicen de continuo que si Dios esto, que si Dios lo otro, y si no basta con que te fijes un poco para ver cruces por todas partes, y eso, en un centro moderado, que si es conservador como el que nos ocupa, pues no veas. Es la pequeña diferencia; la ausencia de símbolos religiosos no puede ofender pero su presencia si.

Finalmente con respecto a la trama Gürtel, yo no relaciono nada con ella. Me he limitado a comentar que el procedimiento de adjudicación de este centro educativo sigue el mismo patrón, o sea, que se ha hecho a dedo, por conveniencia.
angel87 [ 10/04/2010 - 19:30 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Vamos por partes

Naturalmente que ninguno de los otros aspirantes a la concesión ha dicho nada, porque sencillamente no los hubo, debido a que no se enteraron de que se estaba licitando la concesión....

Con respecto a la adjuicación de la parcela para la construcción de un colegio religioso, imagino el ayuntamiento, y en cualquier caso, bastantes de nosotros, nos quejamos por la imposición de las creencias religiosas. En un colegio laico no te dicen a diario que Dios no existe, mientras que uno religioso si te dicen de continuo que si Dios esto, que si Dios lo otro, y si no basta con que te fijes un poco para ver cruces por todas partes, y eso, en un centro moderado, que si es conservador como el que nos ocupa, pues no veas. Es la pequeña diferencia; la ausencia de símbolos religiosos no puede ofender pero su presencia si.

Finalmente con respecto a la trama Gürtel, yo no relaciono nada con ella. Me he limitado a comentar que el procedimiento de adjudicación de este centro educativo sigue el mismo patrón, o sea, que se ha hecho a dedo, por conveniencia.

Si a mí todo eso me parece genial, pero entonces ¿por qué el Ayuntamiento no dice nada sobre que nadie se enteró de nada? ¿Por qué sólo protesta porque han hecho un colegio (sin entrar en la orientación ideológica del mismo) en lugar de otra cosa (algo que me parece surrealista, sinceramente)?
En cuanto a lo de la imposición de creencias religiosas, ya cansa repetir una y otra vez las mismas cantinelas. He ido a un colegio con cruces y no te obligan a nada. De hecho, varios amigos míos eran ateos al igual que sus familias y cursaron toda su vida escolar en el centro sin dar religión ni nada que se le pareciera. Ahora estoy en una universidad católica y nadie te está hablando de Dios en ningún momento, va gente de todas las creencias y no creencias y nadie se las pregunta. Yo no sé qué clase de trauma tendréis algunos, o a qué colegios religiosos habréis ido, pero en mi experiencia con centros religiosos en todas las etapas educativas nadie ha impuesto ninguna creencia y fuera de la clase de religión ni se ha mencionado. Pero bueno, vosotros seguid con que en los colegios religiosos te obligan a rezar, y que están en contra de la ciencia y demás chorradas. Por mucho que se repita, una mentira nunca deja de serlo.
nekara [ 10/04/2010 - 20:31 ]
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Angel87; pues quizás no hayas ido a centros educativos conservadores. Yo si conozco a gente que ha estudiado en centros del OPUS (el colegio Tajamar, en Madrid) y puedes estar seguro que la gente allí acababa rallada sobretodo por la represión de todo lo que tuviese que ver con la sexualidad; que dicho sea de paso también es educación, y que mira tu por donde, es otro de los asuntos en los que la iglesia es retrógrada donde la haya.

Te doy una pista. Preguntate de donde viene el tabú en torno a la masturbación, y despues nos cuentas que en los centros de enseñanza religiosos se informa con naturalidad y sin prejuicios sobre algo así. Dínoslo, si, que nos lo vamos a creer....
angel87 [ 11/04/2010 - 10:24 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Angel87; pues quizás no hayas ido a centros educativos conservadores. Yo si conozco a gente que ha estudiado en centros del OPUS (el colegio Tajamar, en Madrid) y puedes estar seguro que la gente allí acababa rallada sobretodo por la represión de todo lo que tuviese que ver con la sexualidad; que dicho sea de paso también es educación, y que mira tu por donde, es otro de los asuntos en los que la iglesia es retrógrada donde la haya.

Te doy una pista. Preguntate de donde viene el tabú en torno a la masturbación, y despues nos cuentas que en los centros de enseñanza religiosos se informa con naturalidad y sin prejuicios sobre algo así. Dínoslo, si, que nos lo vamos a creer....

Yo no sé lo que enseñará el Opus sobre la sexualidad (y sinceramente no sé si un colegio es el sitio más indicado para aprenderla), pero sí te puedo decir experiencias de amigas mías o novias de amigos míos en el Mater Salvatoris, colegio sólo para chicas (o que "segrega" como decís algunos), y te aseguro que no tienen traumas con la masturbación o con el sexo en general. Igual, la excepción es la de la gente que tu conoces, que en ese colegio había un par de pirados y punto. ¿Por qué no te lo planteas al menos como posibilidad?
nekara [ 11/04/2010 - 11:27 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Angel87; pues quizás no hayas ido a centros educativos conservadores. Yo si conozco a gente que ha estudiado en centros del OPUS (el colegio Tajamar, en Madrid) y puedes estar seguro que la gente allí acababa rallada sobretodo por la represión de todo lo que tuviese que ver con la sexualidad; que dicho sea de paso también es educación, y que mira tu por donde, es otro de los asuntos en los que la iglesia es retrógrada donde la haya.

Te doy una pista. Preguntate de donde viene el tabú en torno a la masturbación, y despues nos cuentas que en los centros de enseñanza religiosos se informa con naturalidad y sin prejuicios sobre algo así. Dínoslo, si, que nos lo vamos a creer....

Yo no sé lo que enseñará el Opus sobre la sexualidad (y sinceramente no sé si un colegio es el sitio más indicado para aprenderla), pero sí te puedo decir experiencias de amigas mías o novias de amigos míos en el Mater Salvatoris, colegio sólo para chicas (o que "segrega" como decís algunos), y te aseguro que no tienen traumas con la masturbación o con el sexo en general. Igual, la excepción es la de la gente que tu conoces, que en ese colegio había un par de pirados y punto. ¿Por qué no te lo planteas al menos como posibilidad?



Yo también conozco a gente que lleva a sus hijos a colegios religiosos que tienen de religiosos únicamente los símbolos, pero este caso no es el que nos ocupa; sino consulta en internet lo que se dice de los otros dos centros de este estilo que han abierto hace poco en Alcalá y en Usera. Aquí la idea de separar a niños y a niñas todos sabemos que que cauces van. un ejemplo de ello es el colegio que cite anteriormente (el Tajamar en Madrid), donde tambien están separados chicos y chicas. Por cierto, la mención al sexo en ese centro era, y es, más que tabú. No creo que sea muy normal el intercambio de revistas porno, y eso sucedía, y es lógico; tambien pasó aquí el la época del puritanismo, con Franco. La enseñanza (en lo que se tocaba) era buena, todo hay que decirlo.....

Fuera de este contexto; ya veremos a ver que resultados logra este colegio en las pruebas de sexto de primaria. No salió tan mal parado el mejor clasificado (laico por cierto), en lo que he encontrado por internet, y en un análisis que hizo El Mundo, del estilo del de los centros universitarios, ese mismo centro estaba entre los 25 mejores.
angel87 [ 11/04/2010 - 14:13 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Yo también conozco a gente que lleva a sus hijos a colegios religiosos que tienen de religiosos únicamente los símbolos, pero este caso no es el que nos ocupa; sino consulta en internet lo que se dice de los otros dos centros de este estilo que han abierto hace poco en Alcalá y en Usera. Aquí la idea de separar a niños y a niñas todos sabemos que que cauces van. un ejemplo de ello es el colegio que cite anteriormente (el Tajamar en Madrid), donde tambien están separados chicos y chicas. Por cierto, la mención al sexo en ese centro era, y es, más que tabú. No creo que sea muy normal el intercambio de revistas porno, y eso sucedía, y es lógico; tambien pasó aquí el la época del puritanismo, con Franco. La enseñanza (en lo que se tocaba) era buena, todo hay que decirlo.....

Fuera de este contexto; ya veremos a ver que resultados logra este colegio en las pruebas de sexto de primaria. No salió tan mal parado el mejor clasificado (laico por cierto), en lo que he encontrado por internet, y en un análisis que hizo El Mundo, del estilo del de los centros universitarios, ese mismo centro estaba entre los 25 mejores.


Es que esa ha de ser la actitud: ya veremos qué resultados logra este colegio. Lo que no podemos hacer es demonizar este centro sin ni siquiera haberse puesto a funcionar, porque no sabemos cómo van a salir preparados los estudiantes que vayan allí. Nadie ha dicho que los colegios laicos sean peores en cuanto rendimiento que los religiosos. Aquí lo único que hemos defendido algunos es que los colegios religiosos son, al menos, tan buenos como los laicos. Algo que parece que a algunos les da sarpullido sólo de pensarlo.
nekara [ 11/04/2010 - 18:50 ]
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angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Yo también conozco a gente que lleva a sus hijos a colegios religiosos que tienen de religiosos únicamente los símbolos, pero este caso no es el que nos ocupa; sino consulta en internet lo que se dice de los otros dos centros de este estilo que han abierto hace poco en Alcalá y en Usera. Aquí la idea de separar a niños y a niñas todos sabemos que que cauces van. un ejemplo de ello es el colegio que cite anteriormente (el Tajamar en Madrid), donde tambien están separados chicos y chicas. Por cierto, la mención al sexo en ese centro era, y es, más que tabú. No creo que sea muy normal el intercambio de revistas porno, y eso sucedía, y es lógico; tambien pasó aquí el la época del puritanismo, con Franco. La enseñanza (en lo que se tocaba) era buena, todo hay que decirlo.....

Fuera de este contexto; ya veremos a ver que resultados logra este colegio en las pruebas de sexto de primaria. No salió tan mal parado el mejor clasificado (laico por cierto), en lo que he encontrado por internet, y en un análisis que hizo El Mundo, del estilo del de los centros universitarios, ese mismo centro estaba entre los 25 mejores.


Es que esa ha de ser la actitud: ya veremos qué resultados logra este colegio. Lo que no podemos hacer es demonizar este centro sin ni siquiera haberse puesto a funcionar, porque no sabemos cómo van a salir preparados los estudiantes que vayan allí. Nadie ha dicho que los colegios laicos sean peores en cuanto rendimiento que los religiosos. Aquí lo único que hemos defendido algunos es que los colegios religiosos son, al menos, tan buenos como los laicos. Algo que parece que a algunos les da sarpullido sólo de pensarlo.



Pues yo he leido comentarios en este foro en el sentido de que la calidad de este tipo de centro se ensalza con el argumento peregrino de que si son religiosos, pues han de ser buenos. Serdipe por ejemplo predicaba con la calidad de la enseñanza de los centros religiosos en Alcorcón hasta que vió los resultados, y ya no habó mas del tema. Idem para la enseñanza universitaria, hasta que leyó algo parecido publicado por El Mundo...

Tu mismo lo has hecho con la Universidad donde estudias ahora...
angel87 [ 11/04/2010 - 20:18 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]



Pues yo he leido comentarios en este foro en el sentido de que la calidad de este tipo de centro se ensalza con el argumento peregrino de que si son religiosos, pues han de ser buenos. Serdipe por ejemplo predicaba con la calidad de la enseñanza de los centros religiosos en Alcorcón hasta que vió los resultados, y ya no habó mas del tema. Idem para la enseñanza universitaria, hasta que leyó algo parecido publicado por El Mundo...

Tu mismo lo has hecho con la Universidad donde estudias ahora...


Ahí te equivocas. Yo lo que he hecho (y Serdipe creo que también) es citar centros religiosos (entre ellos mi universidad) que son tan prestigiosos, al menos, como los laicos. Pero lo que los hace buenos no es que sean religiosos, no sé si me explico. Ser un centro religioso no es condición ni necesaria ni suficiente para dar una buena calidad de enseñanza, pero de la misma forma que tampoco lo es la laicidad. Lo que intento "combatir" es la creencia por parte de algunos de que la laicidad sea sinónimo de calidad y que la religiosidad sea sinónimo de educación retrógrada, de baja calidad y anti-científica.
Serdipe [ 11/04/2010 - 23:56 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Pues yo he leido comentarios en este foro en el sentido de que la calidad de este tipo de centro se ensalza con el argumento peregrino de que si son religiosos, pues han de ser buenos. Serdipe por ejemplo predicaba con la calidad de la enseñanza de los centros religiosos en Alcorcón hasta que vió los resultados, y ya no habó mas del tema. Idem para la enseñanza universitaria, hasta que leyó algo parecido publicado por El Mundo...

Tu mismo lo has hecho con la Universidad donde estudias ahora...


Como?, como?...

Que tu tengas un problemas con el concepto de proporción no significa que los demás estemos equivocados.
Cuando tratamos el tema ya comprobaste cogieras la lista que cogieras que de la totalidad de centros tanto de enseñanzas básicas como secundarias como universitarias, los centros privados y concertados o solo privados en el caso de universidades, no solo son muchos menos que los públicos sino que están en su mayoría en lo que en estadística se conoce como el "up tier" es decir la parte alta de la tabla.

En la última clasificación de la prueba de nivel de 6º el primer colegio de Alcorcón es el amanecer (privado) en el puesto ciento y pico seguido de algún público y una inmensa mayoría de concertados (incluidos los religiosos) para acabar con gran parte de los públicos has posiciones superiores al mil y pico (y la lista total no son muchos mas).

Yo entiendo que seas de los que les mola eso de coger la excepción para hacerla regla y tener razón, pero cuando lo hagas por lo menos no me nombres.
Serdipe [ 12/04/2010 - 00:13 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Y por si no queda claro, ultima lista de el mundo:

Image

De los 10 primeros tenemos:

El primero -> religioso (será porque estos vascos son raros...)
El tercero -> religioso.
El séptimo, el octavo y el noveno -> religiosos y el noveno directamente del opus.

Que va a parecer que me llevo algo pero ya vale de tanta tontería y desinformación.
evol [ 12/04/2010 - 11:25 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Por cierto, la parcela esa donde se supone que van a construir el colegio de marras se ve desde mi ventana y la semana pasada vinieron unos obreros y vallaron todo el perímetro y plantaron un cartelote de esos grandes donde pone lo que van a hacer, aunque desgraciadamente el cartel no se lee desde mi posición, por lo que no puedo confirmar que efectivamente sea para el colegio, pero parece que el inicio de las obras es inminente.

saludos
nekara [ 12/04/2010 - 17:58 ]
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Respira Serdipe, que te va a dar un infarto, hombre.... Si quieres pasteo anteriores comentarios tuyos en este mismo tema y los reinterpretas....
nekara [ 12/04/2010 - 20:38 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]


Eres libre de llevar a tus hijos al colegio que creas conveniente, pero cuestionar a estas alturas la excelencia de los colegios religiosos me parece ridículo. En Alcorcón, Trinitarios, Amor de Dios y La Inmaculada son todos los años los colegios más solicitados y es difícil conseguir una plaza. Por algo será. Si nos vamos fuera de Alcorcón, St. Michael's, El Pilar, Chamberí, San Patricio y un largo etcétera son de los mejores colegios de Madrid. Y qué casualidad que muchos de los políticos de uno y otro bando eligen un colegio religioso para sus hijos (y del resto, la gran mayoría los llevan a un privado laico).
Y bueno, lo de decir que los centros religiosos desestiman cualquier explicación científica, ya me parece de traca. Más que nada porque, por poner un ejemplo, muchos de los ingenieros que han impulsado el sistema eléctrico español en el último siglo han salido del ICAI, y muchos directivos e ingenieros de Iberdrola, Endesa y otras eléctricas son de allí. O que muchos de los mejores médicos han salido de la Universidad de Navarra.



Este comentario tuyo es de marzo, angel87, creo que esa afirmación de que lo único que has hecho "es citar centros religiosos (entre ellos mi universidad) que son tan prestigiosos, al menos, como los laicos. Pero lo que los hace buenos no es que sean religiosos" se cae por su propio peso. A lo sumo, y según tus propias palabras, dejas la puerta abierta para que algún centro no religioso, se cuele entre esa élite de centros que si lo son....

Con respecto al ICAI, ya te queda poco para acabar. El comentar con alguien que apenas ha echo entrevistas de trabajo (por su edad y por su experiencia), que el centro donde se ha estudiado no se valora, es algo vanal. Lo descubrirás por ti mismo....
angel87 [ 12/04/2010 - 22:57 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]


Eres libre de llevar a tus hijos al colegio que creas conveniente, pero cuestionar a estas alturas la excelencia de los colegios religiosos me parece ridículo. En Alcorcón, Trinitarios, Amor de Dios y La Inmaculada son todos los años los colegios más solicitados y es difícil conseguir una plaza. Por algo será. Si nos vamos fuera de Alcorcón, St. Michael's, El Pilar, Chamberí, San Patricio y un largo etcétera son de los mejores colegios de Madrid. Y qué casualidad que muchos de los políticos de uno y otro bando eligen un colegio religioso para sus hijos (y del resto, la gran mayoría los llevan a un privado laico).
Y bueno, lo de decir que los centros religiosos desestiman cualquier explicación científica, ya me parece de traca. Más que nada porque, por poner un ejemplo, muchos de los ingenieros que han impulsado el sistema eléctrico español en el último siglo han salido del ICAI, y muchos directivos e ingenieros de Iberdrola, Endesa y otras eléctricas son de allí. O que muchos de los mejores médicos han salido de la Universidad de Navarra.



Este comentario tuyo es de marzo, angel87, creo que esa afirmación de que lo único que has hecho "es citar centros religiosos (entre ellos mi universidad) que son tan prestigiosos, al menos, como los laicos. Pero lo que los hace buenos no es que sean religiosos" se cae por su propio peso. A lo sumo, y según tus propias palabras, dejas la puerta abierta para que algún centro no religioso, se cuele entre esa élite de centros que si lo son....

Con respecto al ICAI, ya te queda poco para acabar. El comentar con alguien que apenas ha echo entrevistas de trabajo (por su edad y por su experiencia), que el centro donde se ha estudiado no se valora, es algo vanal. Lo descubrirás por ti mismo....

Si de ese comentario interpretas lo que has dicho siento decirte que o tu comprensión lectora deja bastante que desear o bien me he explicado mal (que todo puede ser). Puede ser que haya hecho pocas entrevistas, pero si crees que el centro donde se ha estudiado no se valora puedes preguntar a encargados de RR.HH. de McKinsey,Boston Consulting Group, Iberdrola y un largo etcétera a ver si no tienen como prioridad a los ingenieros de ciertos sitios (entre ellos ICAI). Pero bueno, igual también se equivocan ellos.
Serdipe [ 13/04/2010 - 00:36 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Respira Serdipe, que te va a dar un infarto, hombre.... Si quieres pasteo anteriores comentarios tuyos en este mismo tema y los reinterpretas....


No te preocupes que contigo no tengo ni para que me de un aligera tos.

Lo que mejor puedes hacer es recogerte y dejar de quedar tan mal ante datos comprobados en diferentes ámbitos, de diferentes tendencias y aportados por diferentes personas.

Puedes retorcer lo que quieras el lenguaje pero al final llegas al mismo sitio. Por si te lo preguntas, sectarismo se llama lo tuyo. Es un "coceto" aparentemente religiosisimo que fíjate por donde hoy en día no lo es tanto.
fingulod [ 13/04/2010 - 08:04 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
[...] encargados de RR.HH. de McKinsey,Boston Consulting Group, Iberdrola y un largo etcétera a ver si no tienen como prioridad a los ingenieros de ciertos sitios (entre ellos ICAI).


Lo del ICAI es simplemente una mafia en las eléctricas, la mayor parte de los directivos de las eléctricas son del ICAI y a la hora de contratar, dan preferencia a los alumnos del ICAI, que a su vez cuando asciendan volverán el proceso. Pero no tiene nada que ver con la calidad educativa (estuve de Becario en una de estas empresas y sé que qué hablo)
nekara [ 13/04/2010 - 18:00 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Respira Serdipe, que te va a dar un infarto, hombre.... Si quieres pasteo anteriores comentarios tuyos en este mismo tema y los reinterpretas....


No te preocupes que contigo no tengo ni para que me de un aligera tos.

Lo que mejor puedes hacer es recogerte y dejar de quedar tan mal ante datos comprobados en diferentes ámbitos, de diferentes tendencias y aportados por diferentes personas.

Puedes retorcer lo que quieras el lenguaje pero al final llegas al mismo sitio. Por si te lo preguntas, sectarismo se llama lo tuyo. Es un "coceto" aparentemente religiosisimo que fíjate por donde hoy en día no lo es tanto.



Humm. habría que ver que entiendes tu de "datos comprobados".... Por otro lado, y como te he dicho en más de una ocasion en este foro hay bastantes comentarios mios discrepantes con la actuación con el equipo de gobierno actual. Estoy deseoso por ver una opinión contraria de tu parte, con la gestión de la Especulanza; no se, opciones tienes muchas, la privatizacion de las plazas de aparcamiento en los hospitales públicos, la paralización de cualquier centro de salud en el ensanche (hasta hace nada) la no prolongación de la linea 10 de metro, igualmente, hasta el ensanche etc. Te dejo elegir. Di algo si puedes, te atreves, o si te dan permiso para ello....
nekara [ 13/04/2010 - 18:29 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]


Eres libre de llevar a tus hijos al colegio que creas conveniente, pero cuestionar a estas alturas la excelencia de los colegios religiosos me parece ridículo. En Alcorcón, Trinitarios, Amor de Dios y La Inmaculada son todos los años los colegios más solicitados y es difícil conseguir una plaza. Por algo será. Si nos vamos fuera de Alcorcón, St. Michael's, El Pilar, Chamberí, San Patricio y un largo etcétera son de los mejores colegios de Madrid. Y qué casualidad que muchos de los políticos de uno y otro bando eligen un colegio religioso para sus hijos (y del resto, la gran mayoría los llevan a un privado laico).
Y bueno, lo de decir que los centros religiosos desestiman cualquier explicación científica, ya me parece de traca. Más que nada porque, por poner un ejemplo, muchos de los ingenieros que han impulsado el sistema eléctrico español en el último siglo han salido del ICAI, y muchos directivos e ingenieros de Iberdrola, Endesa y otras eléctricas son de allí. O que muchos de los mejores médicos han salido de la Universidad de Navarra.



Este comentario tuyo es de marzo, angel87, creo que esa afirmación de que lo único que has hecho "es citar centros religiosos (entre ellos mi universidad) que son tan prestigiosos, al menos, como los laicos. Pero lo que los hace buenos no es que sean religiosos" se cae por su propio peso. A lo sumo, y según tus propias palabras, dejas la puerta abierta para que algún centro no religioso, se cuele entre esa élite de centros que si lo son....

Con respecto al ICAI, ya te queda poco para acabar. El comentar con alguien que apenas ha echo entrevistas de trabajo (por su edad y por su experiencia), que el centro donde se ha estudiado no se valora, es algo vanal. Lo descubrirás por ti mismo....

Si de ese comentario interpretas lo que has dicho siento decirte que o tu comprensión lectora deja bastante que desear o bien me he explicado mal (que todo puede ser). Puede ser que haya hecho pocas entrevistas, pero si crees que el centro donde se ha estudiado no se valora puedes preguntar a encargados de RR.HH. de McKinsey,Boston Consulting Group, Iberdrola y un largo etcétera a ver si no tienen como prioridad a los ingenieros de ciertos sitios (entre ellos ICAI). Pero bueno, igual también se equivocan ellos.



También puede ser que eso sea lo que te digan a ti, o a vosotros, los del ICAI, no lo habías pensado?. Y otra cosa. No te olvides que la gente que entra en industriales en Madrid (y más los que acaban) están entre los más capaces de los estudiantes, pues la nota de corte suele ser de las más altas de todas. En la Carlos III, pues más de lo mismo. Sólo hay 4 convocatorias por asignatura que yo sepa, y la nota de corte sigue siendo igualmente alta. Por otro lado es sabido que en las universidades públicas y más en ingeniería, se va a cribar a la gente los primeros años. Los que quedan son por tanto los mejores de entre los mejores....

En una palabra. Tio por tio pongo en duda que tengais algo que hacer contra la gente de las universidades públicas madrileñas. Otra cosa es que los planes de estudios puedan ser mejores con exámenes cada menos tiempo, tutorias más personalizadas, mas prácticas, dpto. de apoyo para superar oposiciones etc, etc, etc.

En cuanto a que en cierta empresa haya solo ingenieros del ICAI. A eso se le llama endogamia, y baja el nivel. Ya mencioné que eso pasaba en mi departamento, en la UAM y nunca lo vi positivo. Se notaba que algunos habían entrado a dedo...

Si crees que esto es una opinión personal busca en internet a ver lo que ves de la gente que habla del nivel en la politecnica frente al del ICAI.
angel87 [ 14/04/2010 - 02:51 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


También puede ser que eso sea lo que te digan a ti, o a vosotros, los del ICAI, no lo habías pensado?. Y otra cosa. No te olvides que la gente que entra en industriales en Madrid (y más los que acaban) están entre los más capaces de los estudiantes, pues la nota de corte suele ser de las más altas de todas. En la Carlos III, pues más de lo mismo. Sólo hay 4 convocatorias por asignatura que yo sepa, y la nota de corte sigue siendo igualmente alta. Por otro lado es sabido que en las universidades públicas y más en ingeniería, se va a cribar a la gente los primeros años. Los que quedan son por tanto los mejores de entre los mejores....

En una palabra. Tio por tio pongo en duda que tengais algo que hacer contra la gente de las universidades públicas madrileñas. Otra cosa es que los planes de estudios puedan ser mejores con exámenes cada menos tiempo, tutorias más personalizadas, mas prácticas, dpto. de apoyo para superar oposiciones etc, etc, etc.

En cuanto a que en cierta empresa haya solo ingenieros del ICAI. A eso se le llama endogamia, y baja el nivel. Ya mencioné que eso pasaba en mi departamento, en la UAM y nunca lo vi positivo. Se notaba que algunos habían entrado a dedo...

Si crees que esto es una opinión personal busca en internet a ver lo que ves de la gente que habla del nivel en la politecnica frente al del ICAI.

No hace falta que me vaya a internet para saber lo que hay en la Politécnica, ya que casualmente, hago el proyecto de fin de carrera allí y conozco bastante gente, y créeme que el nivel en general es menor que en ICAI. Y casualmente, tengo muchos compañeros repartidos por bastantes colegios mayores (Alcalá,Residencia Nebrija,Chaminade,etc) que cuando voy a sus colegios son siempre los que están resolviendo dudas a la gente de la Politécnica porque son de lo mejor que hay en el Colegio y los que más nivel tienen (¡qué casualidad que me haga amigo de los más listos!). A esto puedo añadir que en la mayoría de procesos de selección en los que mis compañeros de promoción y de otros años hemos estado de empresas multinacionales (Bain, McKinsey, BCG, Pricewaterhouse...por otro lado,nada sospechosos de ser endogámicos) siempre los ICAIs eran mayoría. Encima no creo que haya una sola empresa que sacrifique rendimiento por poner a los de su Escuela. Además, en la encuesta del Colegio de Ingenieros del ICAI que se hace a las empresas, la gran mayoría opina que son mejores profesionales o iguales que en otras universidades.
En cuanto a los filtros de la Carlos III (infinitamente más duros que en la Politécnica) siguen siendo de risa en comparación con los de ICAI: prueba de acceso, en 1º si no apruebas 3/4 del curso te vas a la calle, si al siguiente año no apruebas lo que te quedó te vas a la calle, en 3º otra criba similar, 4 convocatorias que corren siempre (no como en la Carlos III), examen de reválida de TODA la carrera hecho por profesores de la Politécnica...

En resumen, creo que conozco las dos casas bastante mejor que tú y sé lo que hay en las dos y lo que no. Dicho esto, me da igual que sigas en tus trece o que no mientras las empresas sigan creyendo en el prestigio de ICAI por encima de muchas otras escuelas.
Y relacionando todo esto con el tema del hilo, si ICAI es al menos tan buena como la Politécnica o la Carlos III no es porque sea religiosa (que es lo que aplica directamente al problema del Colegio Juan Pablo II) sino la forma de hacer las cosas. Esto es lo importante, y no que sea católica, musulmana, laica, mediopensionista, tenga club de filatelia, celebren el año chino o lo que tú quieras.
nekara [ 14/04/2010 - 21:44 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
angel87 Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


También puede ser que eso sea lo que te digan a ti, o a vosotros, los del ICAI, no lo habías pensado?. Y otra cosa. No te olvides que la gente que entra en industriales en Madrid (y más los que acaban) están entre los más capaces de los estudiantes, pues la nota de corte suele ser de las más altas de todas. En la Carlos III, pues más de lo mismo. Sólo hay 4 convocatorias por asignatura que yo sepa, y la nota de corte sigue siendo igualmente alta. Por otro lado es sabido que en las universidades públicas y más en ingeniería, se va a cribar a la gente los primeros años. Los que quedan son por tanto los mejores de entre los mejores....

En una palabra. Tio por tio pongo en duda que tengais algo que hacer contra la gente de las universidades públicas madrileñas. Otra cosa es que los planes de estudios puedan ser mejores con exámenes cada menos tiempo, tutorias más personalizadas, mas prácticas, dpto. de apoyo para superar oposiciones etc, etc, etc.

En cuanto a que en cierta empresa haya solo ingenieros del ICAI. A eso se le llama endogamia, y baja el nivel. Ya mencioné que eso pasaba en mi departamento, en la UAM y nunca lo vi positivo. Se notaba que algunos habían entrado a dedo...

Si crees que esto es una opinión personal busca en internet a ver lo que ves de la gente que habla del nivel en la politecnica frente al del ICAI.

No hace falta que me vaya a internet para saber lo que hay en la Politécnica, ya que casualmente, hago el proyecto de fin de carrera allí y conozco bastante gente, y créeme que el nivel en general es menor que en ICAI. Y casualmente, tengo muchos compañeros repartidos por bastantes colegios mayores (Alcalá,Residencia Nebrija,Chaminade,etc) que cuando voy a sus colegios son siempre los que están resolviendo dudas a la gente de la Politécnica porque son de lo mejor que hay en el Colegio y los que más nivel tienen (¡qué casualidad que me haga amigo de los más listos!). A esto puedo añadir que en la mayoría de procesos de selección en los que mis compañeros de promoción y de otros años hemos estado de empresas multinacionales (Bain, McKinsey, BCG, Pricewaterhouse...por otro lado,nada sospechosos de ser endogámicos) siempre los ICAIs eran mayoría. Encima no creo que haya una sola empresa que sacrifique rendimiento por poner a los de su Escuela. Además, en la encuesta del Colegio de Ingenieros del ICAI que se hace a las empresas, la gran mayoría opina que son mejores profesionales o iguales que en otras universidades.
En cuanto a los filtros de la Carlos III (infinitamente más duros que en la Politécnica) siguen siendo de risa en comparación con los de ICAI: prueba de acceso, en 1º si no apruebas 3/4 del curso te vas a la calle, si al siguiente año no apruebas lo que te quedó te vas a la calle, en 3º otra criba similar, 4 convocatorias que corren siempre (no como en la Carlos III), examen de reválida de TODA la carrera hecho por profesores de la Politécnica...

En resumen, creo que conozco las dos casas bastante mejor que tú y sé lo que hay en las dos y lo que no. Dicho esto, me da igual que sigas en tus trece o que no mientras las empresas sigan creyendo en el prestigio de ICAI por encima de muchas otras escuelas.
Y relacionando todo esto con el tema del hilo, si ICAI es al menos tan buena como la Politécnica o la Carlos III no es porque sea religiosa (que es lo que aplica directamente al problema del Colegio Juan Pablo II) sino la forma de hacer las cosas. Esto es lo importante, y no que sea católica, musulmana, laica, mediopensionista, tenga club de filatelia, celebren el año chino o lo que tú quieras.



Vehemente argumentación, muy estructurada, muy bien presentada, parece que no ha sido preparada subrepticeamente.... eso es debido a que no es la primera vez que defiendes la excelencia del ICAI, frente a alumnos de la politécnica, por una casualidad? :). Por otro lado, pobrecilla la gente que va a la Politécnica que no sabe pensar por si misma, y os tienen que suplicar que les saqueis las castañas del fuego..... jajaja. Con comentarios como ese te metes en la boca del lobo, tio.

Te doy más cosas en las que pensar. Que edad tienes tu?. 23 y estás ya con el proyecto de fin de carrera?. Osea que has ido a curso por año.... sabes tú que porcentaje de gente en la politécnica consigue acabar industriales en su año?. Lo menciono porque en referencia a lo que comentas, debes ser una especie de Einstein de esos que sacó un 9 y pico en selectividad.

Piensa una cosilla, anda. Tú que has estudiado en una universidad de pago, quizas no sepas que las públicas se financian en parte con los suspensos de la peña, o sea que da igual que haya gente muy buena o la mejor. Siempre ha de haber un porcentaje de suspensos. Yo donde estudie, desde luego lo había, y en la politécnica esta claro que también por las cribas iniciales. Un planteamiento como este es imposible entre tios que pagan por año, cuanto, 7000, 10000 euros en una universidad privada; y esto, la gente que contrata, lo sabe....

Cuando estés trabajando te darás cuenta que lo que de verdad distingue al tio capaz del que no lo es, es la capacidad de resolver un problema aunque no se tenga ni idea de como abordarlo, y esto, puedes estar seguro, que a la persona a la que se lo han puesto mas dificil, mientras estudia, lo tiene mas fácil despues, cuando ya está trabajando.... y esto tambien se conoce.
Serdipe [ 15/04/2010 - 01:00 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Vehemente argumentación, muy estructurada, muy bien presentada, parece que no ha sido preparada subrepticeamente.... eso es debido a que no es la primera vez que defiendes la excelencia del ICAI, frente a alumnos de la politécnica, por una casualidad? :). Por otro lado, pobrecilla la gente que va a la Politécnica que no sabe pensar por si misma, y os tienen que suplicar que les saqueis las castañas del fuego..... jajaja. Con comentarios como ese te metes en la boca del lobo, tio.

Te doy más cosas en las que pensar. Que edad tienes tu?. 23 y estás ya con el proyecto de fin de carrera?. Osea que has ido a curso por año.... sabes tú que porcentaje de gente en la politécnica consigue acabar industriales en su año?. Lo menciono porque en referencia a lo que comentas, debes ser una especie de Einstein de esos que sacó un 9 y pico en selectividad.

Piensa una cosilla, anda. Tú que has estudiado en una universidad de pago, quizas no sepas que las públicas se financian en parte con los suspensos de la peña, o sea que da igual que haya gente muy buena o la mejor. Siempre ha de haber un porcentaje de suspensos. Yo donde estudie, desde luego lo había, y en la politécnica esta claro que también por las cribas iniciales. Un planteamiento como este es imposible entre tios que pagan por año, cuanto, 7000, 10000 euros en una universidad privada; y esto, la gente que contrata, lo sabe....

Cuando estés trabajando te darás cuenta que lo que de verdad distingue al tio capaz del que no lo es, es la capacidad de resolver un problema aunque no se tenga ni idea de como abordarlo, y esto, puedes estar seguro, que a la persona a la que se lo han puesto mas dificil, mientras estudia, lo tiene mas fácil despues, cuando ya está trabajando.... y esto tambien se conoce.


Mentira y gorda.
En la universidad española (especialmente en la pública) no se enseña nada relacionado minimamente con el desarrollo normal del trabajo en una empresa privada. Particularmente eso que comentas de las grandes cuotas de suspensos no indican nada mas que lo obsoleto de una estructura de catedráticos endiosados dentro de un sistema totalmente endogamico.
No importa lo mucho que hayas sudado para resolver transformadas de laplace o mapas de karnaugh, que cuando te pongas a trabajar eso no vale de nada y lo que te da ventaja es unas buenas practicas o experiencia en puestos interesantes conseguidos a través de contactos.
Y en cuanto a los departamentos de rrhh no es que haya que ser muy experto para contratar a un recién licenciado y ofrecerle el sueldo estándar, es decir una *** mierda submileurista como a la inmensa mayoría vengan de donde vengan. Ahora bien una vez empezado, ¿quien tiene el horizonte mas despejado para avanzar?, esa es la diferencia.

P.D: por tus comentarios diría que estás totalmente alejado del sector privado, ¿funcionario quizá, parado de larga duración con muchas infulas?, porque de lo contrario no arrastrarías de continuo este discurso de fantasía a todos los niveles del sistema educativo y su relación final con el mercado laboral.
angel87 [ 15/04/2010 - 01:09 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Vehemente argumentación, muy estructurada, muy bien presentada, parece que no ha sido preparada subrepticeamente.... eso es debido a que no es la primera vez que defiendes la excelencia del ICAI, frente a alumnos de la politécnica, por una casualidad? :). Por otro lado, pobrecilla la gente que va a la Politécnica que no sabe pensar por si misma, y os tienen que suplicar que les saqueis las castañas del fuego..... jajaja. Con comentarios como ese te metes en la boca del lobo, tio.

A estructurar una argumentación me enseñaron en el colegio. Espero que no te moleste. Por otro lado, sigo sin ver por qué me meto en la boca del lobo, como tú dices. Simplemente he contado mi experiencia. Obviamente hay cracks y pufos en las dos universidades.

nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Te doy más cosas en las que pensar. Que edad tienes tu?. 23 y estás ya con el proyecto de fin de carrera?. Osea que has ido a curso por año.... sabes tú que porcentaje de gente en la politécnica consigue acabar industriales en su año?. Lo menciono porque en referencia a lo que comentas, debes ser una especie de Einstein de esos que sacó un 9 y pico en selectividad.

Correcto, has acertado. Saqué un 9.62 y matricula de honor en bachillerato, pero no por eso soy una especie de Einstein. Simplemente, estudio. Aunque, visto lo visto, igual también me han regalado la Selectividad. Y como ves, si voy al ICAI es porque quiero, porque con esa nota habría entrado en cualquier carrera y en cualquier universidad.

nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Piensa una cosilla, anda. Tú que has estudiado en una universidad de pago, quizas no sepas que las públicas se financian en parte con los suspensos de la peña, o sea que da igual que haya gente muy buena o la mejor. Siempre ha de haber un porcentaje de suspensos. Yo donde estudie, desde luego lo había, y en la politécnica esta claro que también por las cribas iniciales. Un planteamiento como este es imposible entre tios que pagan por año, cuanto, 7000, 10000 euros en una universidad privada; y esto, la gente que contrata, lo sabe....

Curiosamente estuve hablando hace poco sobre esto con un catedrático de la Politécnica. Me dijo que precisamente quieren cambiar el modelo porque un alumno, de media, les cuesta unos 6000 euros que se están "invirtiendo" en él, y se han dado cuenta de que pierden muchísimo dinero con todos los alumnos que después de 3 o 4 años agotan convocatorias y tienen que cambiar de carrera. Con lo cual, eso de que la universidad pública se financia con los suspensos es mentira.

nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Cuando estés trabajando te darás cuenta que lo que de verdad distingue al tio capaz del que no lo es, es la capacidad de resolver un problema aunque no se tenga ni idea de como abordarlo, y esto, puedes estar seguro, que a la persona a la que se lo han puesto mas dificil, mientras estudia, lo tiene mas fácil despues, cuando ya está trabajando.... y esto tambien se conoce.


Precisamente de ahí viene el prestigio de ICAI, de que al tener que sacarse todo el curso cada año porque si no les echan, están acostumbrados a una mayor carga de trabajo. Y en eso también me dan la razón hasta los profesores de la Politécnica. En cuanto a lo que dices de que la capacidad de resolver un problema nuevo es lo que distingue a un tío capaz del que no lo es, te doy la razón. Por eso, el ICAI prefiere dar una formación más generalista para todas las especialidades (con más orientación al mercado laboral), mientras que la Politécnica tiene como política especializar más a los alumnos (con más orientación a la investigación en el área que se han especializado). También corroborado por los profesores de uno y otro sitio.

Para terminar, te recomiendo que te informes de lo que hay en uno y otro sitio (no sólo en esto, sino también en el tema de colegios privados vs. públicos, laicos vs. religiosos) antes de guiarte por tus propios prejuicios. Yo puedo hablar de los dos lados porque estoy en los dos y aparte me he preocupado de hablar con profesores y alumnos de las dos Escuelas (aparte de la gente de RR.HH. de varias empresas) para formarme mi opinión. Creo que tú no puedes decir lo mismo.
fingulod [ 15/04/2010 - 09:04 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
4 convocatorias que corren siempre (no como en la Carlos III),


En la Carlos III las convocatorias corren SIEMPRE, salvo que puedas justificar que has estado gravemente enfermo, o algo similar.

Y que el nivel del ICAI es superior a la Carlos III o la Politécnica... yo he trabajado, y estoy trabajando con titulados de ambas carreras y desde luego no es cierto. Lo que sí es cierto es que dentro del sector eléctrico lo tienen mucho más fácil, pero por endogamia. Puro y simple corporativismo, nada más.
ips [ 15/04/2010 - 17:28 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Hola vecinos:

Yo soy uno de esos tristes que como el coeficiente intelectual no superaba el mínimo posible pues decidió sacarse la carrera en la Politécnica, que es por decirlo así la María de todas las Universidades.

No soy industrial, soy de Montes y todavía recuerdo como salía de la escuela por la noche despues de las prácticas y tenía que ir a hablar con mis amigos del ICAI para que me aclararan de qué iba todo, de hecho nos juntábamos allí cientos de personas entre gente de la politécnica, gente de la Carlos III y en general de todas las públicas y todas las especialidades.

Y claro ahora que ya he acabado estoy de barrendero porque ibas a cualquier empresa y en todas ponía *Abstenerse alumnos que no sean del ICAI o similares, así es que en estas andamos, pero no creas que la escoba es de lo que mejor se paga hoy en día.

Lo que no entiendo es como hay gente que tiene huevos a rebatirle algo a una de las muchas eminencias que salen del ICAI y menos estudiando en la Carlos III, que le pusieron lo del III por la división de las universidades en la que se encuentra. La politécnica ni siquiera le pusieron división porque no llegaba ni al mínimo, no te digo más.

Al Cesar lo que es del César, y si tenemos un Sr. del ICAI entre nosotros, el resto, los de la pública a lo sumo, lo único que debemos hacer es besar por donde pisa.

Te pido perdón entre tanto ignorante chaval y sólo te deseo una cosa y con cariño, que no te toque nunca solucionar una cosa que no esté en el máster ese que os dan en el ICAI, porque os enseñan de todo mucho mejor que al resto, menos a una cosa: a sacaros las castañas del fuego y ya lo notarás.

1 Saludo a tod@s
nekara [ 16/04/2010 - 16:37 ]
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Hola Angel87.

Ya veo que conoces el significado de estructurar. Y el de vehemente o subrepticeo?. Parece que eso ya es mas dificil no?, porque como te vas a lo facil, a lo de la estructuración que era la paja en esa primera parte de mi comentario.....bueno, lo comprendo porque eres de ciencias.

Sabes; antes de cargar contra ti con esto del IKAI me cercioré de estar en lo cierto, en la manera de lo posible. Realmente me daba lo mismo opinar en un sentido u otro. con respecto a los centros de enseñanza, ya dije en su momento que ahora mismo me parece que la enseñanza privada es superior a la pública (también a raiz de lo que se lee por ahí), y con respecto a los colegios religiosos, pues tampoco tendría mayor problema en afirmar algo similar (que no lo ratifico, ojo con eso).

Sucede sin embargo, que cuando entre en google a buscar a ver que se escribe sobre el IKAI, me enconté opiniones por lo general desfavorables, frente a la universidad pública. Como ves quien argumenta al respecto, piensa como yo (excepo uno, pero ese es caso aparte). Como dice ips ironicamente, quizás el problema es que todos seamos tontos comparados contigo. Puede ser eso?.
nekara [ 16/04/2010 - 17:10 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]


Vehemente argumentación, muy estructurada, muy bien presentada, parece que no ha sido preparada subrepticeamente.... eso es debido a que no es la primera vez que defiendes la excelencia del ICAI, frente a alumnos de la politécnica, por una casualidad? :). Por otro lado, pobrecilla la gente que va a la Politécnica que no sabe pensar por si misma, y os tienen que suplicar que les saqueis las castañas del fuego..... jajaja. Con comentarios como ese te metes en la boca del lobo, tio.

Te doy más cosas en las que pensar. Que edad tienes tu?. 23 y estás ya con el proyecto de fin de carrera?. Osea que has ido a curso por año.... sabes tú que porcentaje de gente en la politécnica consigue acabar industriales en su año?. Lo menciono porque en referencia a lo que comentas, debes ser una especie de Einstein de esos que sacó un 9 y pico en selectividad.

Piensa una cosilla, anda. Tú que has estudiado en una universidad de pago, quizas no sepas que las públicas se financian en parte con los suspensos de la peña, o sea que da igual que haya gente muy buena o la mejor. Siempre ha de haber un porcentaje de suspensos. Yo donde estudie, desde luego lo había, y en la politécnica esta claro que también por las cribas iniciales. Un planteamiento como este es imposible entre tios que pagan por año, cuanto, 7000, 10000 euros en una universidad privada; y esto, la gente que contrata, lo sabe....

Cuando estés trabajando te darás cuenta que lo que de verdad distingue al tio capaz del que no lo es, es la capacidad de resolver un problema aunque no se tenga ni idea de como abordarlo, y esto, puedes estar seguro, que a la persona a la que se lo han puesto mas dificil, mientras estudia, lo tiene mas fácil despues, cuando ya está trabajando.... y esto tambien se conoce.


Mentira y gorda.
En la universidad española (especialmente en la pública) no se enseña nada relacionado minimamente con el desarrollo normal del trabajo en una empresa privada. Particularmente eso que comentas de las grandes cuotas de suspensos no indican nada mas que lo obsoleto de una estructura de catedráticos endiosados dentro de un sistema totalmente endogamico.
No importa lo mucho que hayas sudado para resolver transformadas de laplace o mapas de karnaugh, que cuando te pongas a trabajar eso no vale de nada y lo que te da ventaja es unas buenas practicas o experiencia en puestos interesantes conseguidos a través de contactos.
Y en cuanto a los departamentos de rrhh no es que haya que ser muy experto para contratar a un recién licenciado y ofrecerle el sueldo estándar, es decir una *** mierda submileurista como a la inmensa mayoría vengan de donde vengan. Ahora bien una vez empezado, ¿quien tiene el horizonte mas despejado para avanzar?, esa es la diferencia.

P.D: por tus comentarios diría que estás totalmente alejado del sector privado, ¿funcionario quizá, parado de larga duración con muchas infulas?, porque de lo contrario no arrastrarías de continuo este discurso de fantasía a todos los niveles del sistema educativo y su relación final con el mercado laboral.



Mmmm

Me dejo lo mejor para el final jajaja.

Vaya. Veo que has buscado por ahí a ver que podías encontar, que diese a entender que te manejas con la ciencia, cuando está claro que lo tuyo no es eso. Eso está bien. Uno siempre ha de estar dispuesto a aprender.

Sabes. Ya llevo trabajando bastante tiempo y te puedo afirmar que uno se vuelve autodidacta. Hay cosas que tomas del pasado, otras que aprendes nuevas, y cosas que asocias a lo que en dia te enseñaron y en base a ello si te lo tomas en serio, pues mejoras y aprendes. En lo que hago ahora mismo no toco directamente nada de lo que estudié en su momento (salvo la estadística, tal vez), pero hay otras muchas cosas que me sirven y me ayudan por lo general a jugar con ventaja frente a los demás, a la hora de tomar decisiones que tienen repercusiones económicas. Ahora empiezo a entender que la especialidad que estudié tenía por objeto precisamente eso.

En cuanto a lo de conseguir un buen curro. Pues si, los contactos ayudan, pero también hay que tener suerte, que tu perfil no sea supercomún, dar con una empresa que deje dinero, etc etc.

Te repondo a eso de quien tiene el horizonte más despejado para avanzar. Aquel que no flaquee en nada de lo que se pueda pedir y si por ej eres del IKAI y te piden frances y tu no tienes NPI, pues no te cogerán, es así de simple, y va a dar igual que seas del IKAI, que de otro sitio. Sin enchufe el resultado no variará. Yo soy de los que hago entrevistas aunque no desee cambiar de trabajo simplemente para mejorar. Creo que con esto te he contestado a lo de ser parado de larga duración o funcionario.

Ahh. Oye. Tengo una pequeña duda. En más de una ocasión has escrito en este foro a las 3 y las 4 de la mañana. Yo mira que duermo poco, pero esas horas, entre semana, me pueden. Está claro que no eres médico, ni ingeniero ni nada parecido que justifique estar puteado a esas horas. Con lo cual, mi gran duda. En qué curras tu?, porque se me ocurren un montón de respuestas (no trabajas, lo haces en turnos rotativos, con lo cual estás en una fábrica, eres policia o guardia civil, portero de discoteca, reponedor, basurero etc etc). En fin. Ya me cuentas.
sinkope [ 16/04/2010 - 20:41 ]
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He de decir que me lo paso muy bien leyendo a nekara, a serdipe, ...., es como una telenovela, pero en foro, por lo que lo podemos llamar "foronovela". Como si de una telenovela se tratase yo tengo mi favorito. Animo (especialmente a nekara), seguir así. Saludos.
Kiko [ 16/04/2010 - 22:52 ]
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Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]

Mentira y gorda.
En la universidad española (especialmente en la pública) no se enseña nada relacionado minimamente con el desarrollo normal del trabajo en una empresa privada.

¿Dónde has estudiado?. En la Politécnica, desde luego que no. Porque si hubieras pasado por las prácticas que yo pasé, no te atreverías a decir eso.
nekara [ 17/04/2010 - 03:23 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]

Mentira y gorda.
En la universidad española (especialmente en la pública) no se enseña nada relacionado minimamente con el desarrollo normal del trabajo en una empresa privada.

¿Dónde has estudiado?. En la Politécnica, desde luego que no. Porque si hubieras pasado por las prácticas que yo pasé, no te atreverías a decir eso.



Hombre, el desempeño de los trabajos que cité antes y el de algún otro que no nombré, no se enseña en la facultad. Es normal que crea eso si no ha estudiado, el pobre
Serdipe [ 17/04/2010 - 03:29 ]
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nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Mmmm

Me dejo lo mejor para el final jajaja.

Vaya. Veo que has buscado por ahí a ver que podías encontar, que diese a entender que te manejas con la ciencia, cuando está claro que lo tuyo no es eso. Eso está bien. Uno siempre ha de estar dispuesto a aprender.

Sabes. Ya llevo trabajando bastante tiempo y te puedo afirmar que uno se vuelve autodidacta. Hay cosas que tomas del pasado, otras que aprendes nuevas, y cosas que asocias a lo que en dia te enseñaron y en base a ello si te lo tomas en serio, pues mejoras y aprendes. En lo que hago ahora mismo no toco directamente nada de lo que estudié en su momento (salvo la estadística, tal vez), pero hay otras muchas cosas que me sirven y me ayudan por lo general a jugar con ventaja frente a los demás, a la hora de tomar decisiones que tienen repercusiones económicas. Ahora empiezo a entender que la especialidad que estudié tenía por objeto precisamente eso.

En cuanto a lo de conseguir un buen curro. Pues si, los contactos ayudan, pero también hay que tener suerte, que tu perfil no sea supercomún, dar con una empresa que deje dinero, etc etc.

Te repondo a eso de quien tiene el horizonte más despejado para avanzar. Aquel que no flaquee en nada de lo que se pueda pedir y si por ej eres del IKAI y te piden frances y tu no tienes NPI, pues no te cogerán, es así de simple, y va a dar igual que seas del IKAI, que de otro sitio. Sin enchufe el resultado no variará. Yo soy de los que hago entrevistas aunque no desee cambiar de trabajo simplemente para mejorar. Creo que con esto te he contestado a lo de ser parado de larga duración o funcionario.

Ahh. Oye. Tengo una pequeña duda. En más de una ocasión has escrito en este foro a las 3 y las 4 de la mañana. Yo mira que duermo poco, pero esas horas, entre semana, me pueden. Está claro que no eres médico, ni ingeniero ni nada parecido que justifique estar puteado a esas horas. Con lo cual, mi gran duda. En qué curras tu?, porque se me ocurren un montón de respuestas (no trabajas, lo haces en turnos rotativos, con lo cual estás en una fábrica, eres policia o guardia civil, portero de discoteca, reponedor, basurero etc etc). En fin. Ya me cuentas.


¿Que pasa vampiro?, ¿decías de horas?...

¿Vacila de entender la ciencia alguien que no es capaz de imaginar que puedo estar escribiendo desde Boston, redirigirme y no perder horas de sueño nocturno? .
Siga usted jugando y vacilando sobre lo que no es, no va a conseguir nada pero es tan divertido...
nekara [ 17/04/2010 - 03:40 ]
Título del Mensaje
Hola Serdipe.

Ves lo que te decía en lo referente a los trabajos?. En un curro habitual, un sábado se descansa.....

Y por presuponer, también puedes estar compartiendo piso y haber en el varios tios que entren con tu clave de acceso desde un mismo ordenador. Eso explicaría por ej que te conectases a cualquier hora y no en unas franjas horarias determinadas.
Serdipe [ 17/04/2010 - 03:42 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]

¿Dónde has estudiado?. En la Politécnica, desde luego que no. Porque si hubieras pasado por las prácticas que yo pasé, no te atreverías a decir eso.


En la politécnica desde luego que si aunque te reconozco que menos que en las demás.

Y te pongo dos ejemplos, Físicas e Informática.
La primera orientada totalmente al campo de la investigación prácticamente inexistente en España, lo cual resulta en que al final muchos de sus titulados se acaban convirtiendo en lo que pretenden orientarse los de la segunda titulación, Informática. Lo que se aprende en la FIUPM se encuentra tan lejos de la actualidad en cuestiones de tecnologías de desarrollo y de arquitectura de sistemas, que nadie salvo un erudito por promoción es capaz de ser aprovechable sin un curso especializado en la empresa y largas tandas de pegarse contra el duro muro de la auto-formación.

Dos ejemplos de una universidad en concreto, de carreras concretas, pero vamos que es algo generalizado en todo el sistema universitario español se estudie lo que se estudie. Así pasa que luego nuestros títulos no valen para nada en el extranjero... veremos ahora después de Bolonia aunque no pinta nada bien.
Serdipe [ 17/04/2010 - 03:44 ]
Título del Mensaje
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
Hola Serdipe.

Ves lo que te decía en lo referente a los trabajos?. En un curro habitual, un sábado se descansa.....

Y por presuponer, también puedes estar compartiendo piso y haber en el varios tios que entren con tu clave de acceso desde un mismo ordenador. Eso explicaría por ej que te conectases a cualquier hora y no en unas franjas horarias determinadas.


Shhhhhhhhh...


Link


... recógete anda.
Kiko [ 17/04/2010 - 10:38 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]

En la politécnica desde luego que si aunque te reconozco que menos que en las demás.

Y te pongo dos ejemplos, Físicas e Informática.
La primera orientada totalmente al campo de la investigación prácticamente inexistente en España, lo cual resulta en que al final muchos de sus titulados se acaban convirtiendo en lo que pretenden orientarse los de la segunda titulación, Informática. Lo que se aprende en la FIUPM se encuentra tan lejos de la actualidad en cuestiones de tecnologías de desarrollo y de arquitectura de sistemas, que nadie salvo un erudito por promoción es capaz de ser aprovechable sin un curso especializado en la empresa y largas tandas de pegarse contra el duro muro de la auto-formación.

Dos ejemplos de una universidad en concreto, de carreras concretas, pero vamos que es algo generalizado en todo el sistema universitario español se estudie lo que se estudie. Así pasa que luego nuestros títulos no valen para nada en el extranjero... veremos ahora después de Bolonia aunque no pinta nada bien.

Para empezar, los ingenieros de la UPM están muy valorados fuera de España. Por poner un ejemplo, los ingenieros aeronáuticos de la UPM se los rifan en EADS y tienes cientos de ellos trabajando en Hamburgo o en Toulouse. Y sobre lo que se aprende en la FI-UPM, para nada es cierto. Todo lo contrario. Están bastante al día en tecnologías de desarrollo y de arquitectura de sistemas. Y sus titulados son muy valorados por las empresas de dentro y fuera de España.
miribicho [ 17/04/2010 - 12:47 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Este hilo ha degenerado totalmente, ya parece una canción de Pimpinela, pero está interesantísimo.

Estoy aprendiendo un montón, seguid así, yo tb tengo mi favorito.

Ahora que habeis dado un repaso a colegios públicos o privados, escuelas de negocio (bastante al principio) y universidades, solo os queda debatir sobre si biligüismo sí o no y los módulos de grado medio y superior (antigua FP). Da para 15 páginas más de hilo. Seguid seguid...
Serdipe [ 17/04/2010 - 13:11 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]

Para empezar, los ingenieros de la UPM están muy valorados fuera de España. Por poner un ejemplo, los ingenieros aeronáuticos de la UPM se los rifan en EADS y tienes cientos de ellos trabajando en Hamburgo o en Toulouse. Y sobre lo que se aprende en la FI-UPM, para nada es cierto. Todo lo contrario. Están bastante al día en tecnologías de desarrollo y de arquitectura de sistemas. Y sus titulados son muy valorados por las empresas de dentro y fuera de España.


Tu dices que si, yo digo que no.
Yo te hablo de lo que opinan las grandes consultoras del país (Accenture, IECISA...), telcos del pais (Telefonica...), banca del pais (BBVA, ISBAN...), industria del pais (Repsol, Gas Natural...) para su día a día y tu me hablas de conceptos generales. Todas las empresas comentadas son multinacionales por cierto.
Yo te digo de que los planes de estudios están anclados en lenguajes y estructuras didácticas pero poco prácticas y tu me hablas que pareces el rector en una declaración institucional a la vez que propagandística.

Y todo esto nos trae otra vez al sector privado de enseñanza no para sentirse mas guay pagando, sino para ser mas eficiente de acuerdo a lo que busca quien te va a pagar el sueldo.
Si los departamentos de RRHH de las empresas lo dicen a las claras no es cuestión de engañarse, vamos digo yo.
Kiko [ 17/04/2010 - 14:50 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Tu dices que si, yo digo que no.
Yo te hablo de lo que opinan las grandes consultoras del país (Accenture, IECISA...), telcos del pais (Telefonica...), banca del pais (BBVA, ISBAN...), industria del pais (Repsol, Gas Natural...) para su día a día y tu me hablas de conceptos generales. Todas las empresas comentadas son multinacionales por cierto.
Yo te digo de que los planes de estudios están anclados en lenguajes y estructuras didácticas pero poco prácticas y tu me hablas que pareces el rector en una declaración institucional a la vez que propagandística.

¿Donde están publicadas esas opiniones? No vale decir que te lo han dicho, o que lo has oído

Dime cuales son esos lenguajes y estructuras didácticas pero poco prácticas. Me da que no sabes de lo que hablas, aunque te da lo mismo con tal de polemizar.
Serdipe [ 17/04/2010 - 17:02 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]

¿Donde están publicadas esas opiniones? No vale decir que te lo han dicho, o que lo has oído

Dime cuales son esos lenguajes y estructuras didácticas pero poco prácticas. Me da que no sabes de lo que hablas, aunque te da lo mismo con tal de polemizar.


Así sin buscar mucho:

Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad

El empresariado se queja de que el conocimiento científico no le llega

Podríamos hablar también de orientación a servicio, virtualización, cloud computing...

En cuanto a requisitos mas generales, estudios de las propias empresas dicen:

Las competencias profesionales en los estudiantes preuniversitarios

Las competencias profesionales en los titulados
nekara [ 17/04/2010 - 17:20 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]

¿Dónde has estudiado?. En la Politécnica, desde luego que no. Porque si hubieras pasado por las prácticas que yo pasé, no te atreverías a decir eso.


En la politécnica desde luego que si aunque te reconozco que menos que en las demás.

Y te pongo dos ejemplos, Físicas e Informática.
La primera orientada totalmente al campo de la investigación prácticamente inexistente en España, lo cual resulta en que al final muchos de sus titulados se acaban convirtiendo en lo que pretenden orientarse los de la segunda titulación, Informática. Lo que se aprende en la FIUPM se encuentra tan lejos de la actualidad en cuestiones de tecnologías de desarrollo y de arquitectura de sistemas, que nadie salvo un erudito por promoción es capaz de ser aprovechable sin un curso especializado en la empresa y largas tandas de pegarse contra el duro muro de la auto-formación.

Dos ejemplos de una universidad en concreto, de carreras concretas, pero vamos que es algo generalizado en todo el sistema universitario español se estudie lo que se estudie. Así pasa que luego nuestros títulos no valen para nada en el extranjero... veremos ahora después de Bolonia aunque no pinta nada bien.



Dos ejemplos pero uno de ellos mal dado puesto que en la Universidad Politécnica de Madrid no existe la facultad de ciencias físicas (esta facultad está adscrita a la Complutense).... Mala suerte tio. Otro ejemplo más de que no sabes de lo que hablas.

Por otro lado antes de aseverar que un físico prácticamente no tiene otra salida que la informática, podrías haberle echado un vistazo a infojobs. Bastaba con teclear ciencias físicas, en la sección de ingenieros y técnicos; o en calidad, producción e I+D.
Kiko [ 17/04/2010 - 17:33 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
No has contestado a mi pregunta. ¿Qué lenguajes y estructuras didácticas pero poco prácticas se estudian en la UPM?.

Que tires de google, para sacar a un friki diciendo que los universitarios salen mal preparados, o los estudios de una cárnica como Accenture, te lo podías haber ahorrado.
Serdipe [ 17/04/2010 - 17:36 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Dos ejemplos pero uno de ellos mal dado puesto que en la Universidad Politécnica de Madrid no existe la facultad de ciencias físicas (esta facultad está adscrita a la Complutense).... Mala suerte tio. Otro ejemplo más de que no sabes de lo que hablas.

Por otro lado antes de aseverar que un físico prácticamente no tiene otra salida que la informática, podrías haberle echado un vistazo a infojobs. Bastaba con teclear ciencias físicas, en la sección de ingenieros y técnicos; o en calidad, producción e I+D.


Aprende a leer anda que ya se donde están las facultades que llamo por su nombre (siglas) y cuales no.

Y en cuanto a lo de infojobs estarás de coña no?. Ahora mismo el total de toda España de ofertas bajo la búsqueda ciencias físicas para las categorías de ingeniería y de calidad, es la apabullante cifra de 7, para toda España!!!. A ver si adivinas donde acaban el resto de titulados que no se encuentran entre estos 7 afortunados. Pues eso... Indra, Infortec, AXPE...

OWNED! ... again... y deja de molestar para nada.
Serdipe [ 17/04/2010 - 17:55 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]
No has contestado a mi pregunta. ¿Qué lenguajes y estructuras didácticas pero poco prácticas se estudian en la UPM?.

Que tires de google, para sacar a un friki diciendo que los universitarios salen mal preparados, o los estudios de una cárnica como Accenture, te lo podías haber ahorrado.


Friki dice... que vamos de sobraos o que?. A ver si te vas a llamar Jerry Yang y lo de kiko es por ser exótico.

Ya he contestado a tu pregunta con cuatro campos que no toca ni en seminarios prácticamente y que no están en los planes de estudios. Mientras, se sigue con las maquinas de turing, menos mal que se ha actualizado a Java y eclipse (cuando se debería de estar ya uno o dos pasos mas allá), el motorola está pero nada mas, nada de algoritmos avanzados de cache, deduplicación o almacenamiento, nada de gestión de memoria en entornos de compartición de recursos, nada de funciones avanzadas de redes (normal que luego se necesite un curso de CISCO)...

En definitiva todo muy teórico como hace 10 años pero poco práctico y hasta que no llegas a la empresa no te enteras.
Kiko [ 17/04/2010 - 18:19 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]
No has contestado a mi pregunta. ¿Qué lenguajes y estructuras didácticas pero poco prácticas se estudian en la UPM?.

Que tires de google, para sacar a un friki diciendo que los universitarios salen mal preparados, o los estudios de una cárnica como Accenture, te lo podías haber ahorrado.


Friki dice... que vamos de sobraos o que?. A ver si te vas a llamar Jerry Yang y lo de kiko es por ser exótico.

Ya he contestado a tu pregunta con cuatro campos que no toca ni en seminarios prácticamente y que no están en los planes de estudios. Mientras, se sigue con las maquinas de turing, menos mal que se ha actualizado a Java y eclipse (cuando se debería de estar ya uno o dos pasos mas allá), el motorola está pero nada mas, nada de algoritmos avanzados de cache, deduplicación o almacenamiento, nada de gestión de memoria en entornos de compartición de recursos, nada de funciones avanzadas de redes (normal que luego se necesite un curso de CISCO)...

En definitiva todo muy teórico como hace 10 años pero poco práctico y hasta que no llegas a la empresa no te enteras.

Hablando de los cursos de CISCO, ¿no será el famoso CCNA donde lo primero que te enseñan es a sumar y restar en código binario?. Qué nivelazo, ¿eh?

Te veo tremendamente desinformado acerca de lo que se estudia en la UPM, porque aparte del M68k estudian arquitecturas superscalares, multiprocesador y multiprocesador, o configuran un router Cisco en una práctica de redes.

¿Por cierto, tú no habías estudiado en la URJC?. ¿Te arrepientes de haber estudiando en una universidad pública?.

Volviendo al tema principal, opino que la religión no debería de estudiarse en las aulas. Y lo del "Educatio Servanda" y su colegio "Juan Pablo II" es toda una declaración de intenciones.
nekara [ 17/04/2010 - 20:47 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Serdipe Escribió: [Ver Mensaje]
nekara Escribió: [Ver Mensaje]

Dos ejemplos pero uno de ellos mal dado puesto que en la Universidad Politécnica de Madrid no existe la facultad de ciencias físicas (esta facultad está adscrita a la Complutense).... Mala suerte tio. Otro ejemplo más de que no sabes de lo que hablas.

Por otro lado antes de aseverar que un físico prácticamente no tiene otra salida que la informática, podrías haberle echado un vistazo a infojobs. Bastaba con teclear ciencias físicas, en la sección de ingenieros y técnicos; o en calidad, producción e I+D.


Aprende a leer anda que ya se donde están las facultades que llamo por su nombre (siglas) y cuales no.

Y en cuanto a lo de infojobs estarás de coña no?. Ahora mismo el total de toda España de ofertas bajo la búsqueda ciencias físicas para las categorías de ingeniería y de calidad, es la apabullante cifra de 7, para toda España!!!. A ver si adivinas donde acaban el resto de titulados que no se encuentran entre estos 7 afortunados. Pues eso... Indra, Infortec, AXPE...

OWNED! ... again... y deja de molestar para nada.




No dije que no hubiese oferta para informática. Claro que la hay, pero también existen otras cosas, si buscas por físicas a secas la oferta se amplía pero tb aparecen ofertas más cutres para puestos de informática en muchos casos.... pero es que para ser programador te haces un módulo, no estudias una carrera.

En cuanto a lo otro, has escrito exactamente lo que querías expresar, no te confundas.

"En la politécnica desde luego que si aunque te reconozco que menos que en las demás".

"Y te pongo dos ejemplos, Físicas e Informática".

Despues haces mención a la FIUPM que es la Facultad de Informática de la Universidad Politécnica de Madrid. Finalmente empiezas argumentando en el segundo párrafo con lo siguiente:

"Dos ejemplos de una universidad en concreto, de carreras concretas"

Si esto no es afirmar que físicas se da en la Politécnica, no se yo. Estás aprendiendo bien de tu mentora, ya te engañas hasta a ti mismo....
Serdipe [ 18/04/2010 - 03:03 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
nekara Escribió: [Ver Mensaje]
[...] ... te he dicho que no me molestes si no tienes nada que aportar en general y basado en la realidad. Para repetir lo que yo digo sin mas y añadir la supuesta puntilla guay para quedar guay ante la audiencia ya están otros.


Kiko Escribió: [Ver Mensaje]

Hablando de los cursos de CISCO, ¿no será el famoso CCNA donde lo primero que te enseñan es a sumar y restar en código binario?. Qué nivelazo, ¿eh?

Te veo tremendamente desinformado acerca de lo que se estudia en la UPM, porque aparte del M68k estudian arquitecturas superscalares, multiprocesador y multiprocesador, o configuran un router Cisco en una práctica de redes.

¿Por cierto, tú no habías estudiado en la URJC?. ¿Te arrepientes de haber estudiando en una universidad pública?.

Volviendo al tema principal, opino que la religión no debería de estudiarse en las aulas. Y lo del "Educatio Servanda" y su colegio "Juan Pablo II" es toda una declaración de intenciones.


Uauuuuuuuuuuu, como mola, suena supermoderno. ¿El CCNA una mierda no?, ¿de que serie dices que configuran el cisco y con que IOS?... bah, déjalo torero que estas hecho un torero...

Tu tema principal ya se te ha dicho que le debe de importar solo a los clientes del centro y no a los demás. Creía que esto había quedado claro y que el tema ahora era la posible cesión corrupta del suelo público. Veo que me equivocaba y que al final todas las cabras "progres" tiráis al monte.
fingulod [ 18/04/2010 - 16:54 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Tu tema principal ya se te ha dicho que le debe de importar solo a los clientes del centro y no a los demás. Creía que esto había quedado claro y que el tema ahora era la posible cesión corrupta del suelo público. Veo que me equivocaba y que al final todas las cabras "progres" tiráis al monte.


Me importa desde el momento que lo voy a pagar con mis impuestos. Si fuera privado 100% me daría igual.

Y la posible cesión irregular del suelo... pues también me importa, y mucho, ya que ese suelo era en parte mio.
Serdipe [ 18/04/2010 - 19:29 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
fingulod Escribió: [Ver Mensaje]

Me importa desde el momento que lo voy a pagar con mis impuestos. Si fuera privado 100% me daría igual.

Y la posible cesión irregular del suelo... pues también me importa, y mucho, ya que ese suelo era en parte mio.


Lo del suelo te puedo dar la razón (siempre que lo declare un juez por supuesto), pero en cuanto a lo del credo ¿acaso no hay libertad de culto en este país?. Tu con tus impuestos pagarás completamente el colegio público que se haga y una parte de este concertado, el cual tendrá un presupuesto que deberá ser complementado por fuentes privadas y que por lo tanto dentro del marco legal establecido le da una ciertas libertades en cuanto a su administración.
nekara [ 18/04/2010 - 20:02 ]
Título del Mensaje
Retomando otra vez al tema.

Hay una cosa que es lógica. En todo centro religioso existe una asignatura de religión, o no?. Lo de que haya además una capilla por si alguien quiere acercarse a rezar, pues imagino que existirán centros que la tengan y otros que no (el colegio Juan Pablo II, apuesto, que es de los que si). En todo caso en un centro pagado con dinero de todos, no deberían impartirse asignaturas relacionadas con la fe, máxime cuando no existe una alternativa laica. Que exista la opción de que cada cual elija, si quiere o no quiere dar esa asignatura pase, que sea una imposición, ya no pasa.

Soy de la opinión que inversiones de las que saca rédito una entidad, las debe sufragar esa entidad. Es decir, que si es un centro de enseñanza católico conservador, que se diga a las claras (difundiendo los planes de estudio por ej, donde se detallen las asignaturas que se van a dar, las horas semanales para cada una de ellas, etc), que se presenten a concurso y lo ganen de forma limpia, si pueden; y por supuesto que se sufrague con el 0,7% en la declaración de hacienda, que va a las arcas de la Iglesia, o con otro dinero que destine el estado a la Iglesia, para que esta administre esos fondos. En esas condiciones y si existe una alternativa que sea válida para todos, por mi no habría problema.

En el colegio Juan Pablo II, se dan a mi modo de ver, las siguientes circunstancias:

- No ha trascendido nada acerca de las otras ofertas que hubo (si es que las hubo), ni bajo que condiciones se iba a adjudicar, ni cual era la propuesta económica de la Fundación Educatio Sarvanda, etc.

- Parece que el centro es del OPUS y se financia con dinero público.

- Es el unico centro que hay en el Ensanche, pudiendose presuponer que en un futuro los demas colegios no van a poder absorber la demanda de gente que no quisiera estudiar en él, de modo habría gente que acabaría asistiendo a este colegio, obligada, en cierto sentido.
fingulod [ 19/04/2010 - 07:54 ]
Título del MensajeRe: Así será el mayor equipamiento "social" del En
Cita:
Lo del suelo te puedo dar la razón (siempre que lo declare un juez por supuesto), pero en cuanto a lo del credo ¿acaso no hay libertad de culto en este país?.


No es lo mismo libertad de culto, que YO con MIS impuestos financie una organización religiosa.

Yo concedo plena libertad de culto. Admito cualquier tipo de religión (no sólo la católica apostólica romana). Sólo pido que se lo paguen ellos. En un país tan religioso como es Estados Unidos es inconcebible un trato de favor estatal a una confesión religiosa.

Y aunque la cesión de suelo sea legal, desde mi punto de vista no es legítimo que un patrimonio común, para servicios comunes, pase a manos privadas. No todo lo legal es legítimo.