Barrio ENSANCHE SUR de ALCORCÓN


Noticias del barrio - Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Sur



Propietario ES [ 09/11/2008 - 14:12 ]
Título del MensajeColegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Sur
El gobierno popular de Esperanza Aguirre, en su afán por destruir la educación pública, y favorecer la enseñanza católica y privada, ha concedido una parcela del Ensanche Sur al grupo ultraconservador y religioso "Educatio Servanda". Todo ello en un barrio de 7.000 viviendas públicas, toda una provocación a la gestión pública.

En el barrio que será el ejemplo de buen urbanismo y brillante modelo de promoción pública de la vivienda, se quiere construir un centro pseudoeducativo, donde primará el adoctrinamiento religioso y ultraconservador de nuestros hijos, sobre la verdadera educación libre, científica, humana, laica, pública y de calidad.

Valga como ejemplo las políticas reaccionarias y sexistas que practica esta fundación "educativa": se segregan a los niños y niñas, que se separan en diferentes aulas. Es una vuelta la educación nacionalcatólica, la educación franquista.

El atropello está consumado. He aquí su publicación en el BOCM del pasado Martes:

Image

Y la página web de esta fundación:

http://www.educatioservanda.org/
ergui [ 09/11/2008 - 14:32 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Quien quiera ese tipo de educación está en su derecho. Siempre y cuando no vulnere la Constitución y la Carta de los Derechos Humanos, otra cosa es que precisamente sea la mejor educación para nuestros hijos. A veces pensamos que sólo hay fundamentalismo fuera de nuestras fronteras, pero desgraciadamente también existe aquí.
RUTILM [ 09/11/2008 - 14:40 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Propietario, te diré que me parece fenomenal si eso es verdad, luego ya, cada uno es libre de llevar a sus hijos donde les dé la gana y quizá lo que a ti te parece un horror a otras personas, como es mi caso, les parece una excelente educación, hay que respetar sin ofender Propietario, que parece mentira...libertad de expresión y libertad de opinión....¿te suena de algo?
Te diré, que yo me eduqué en un colegio religioso, donde, directamente no había chicos, no es que fueran a la clase de al lado, simplemente era un colegio femenino y nunca me arrepentiré de haber estado allí, yo he probado las dos cosas, pues hasta BUP fui a ese colegio y despues me fui a seguir estudiando por lo publico y te diré que me dieron una educación exquisita, me enseñaron a valorar cada cosa que conseguía y cada capricho que me daban, en ningun momento trataron de manipularme politicamente, se preocupaban realmente porque yo estudiara, nunca podría decir nada malo sobre la educación que me imparteron...no se puede hablar de lo que nunca se ha probado...¿ ó es que tú por casualidad has estudiado en un colegio religioso, como para hablar con tanta seguridad?
La edución publica, es diferente, ahi cada uno es responsable de si mismo, si quieres ir a clase vas y sino pues no pasa nada, el respeto en las clases al profesor es mas bien poco, pues se le trata de tu a tu como si fuera el colega con el que te vas de cañas, que en muchas ocasiones termina siendo así. Creo que esa actitud, está muy bien para hacer amigos, pero no para educar y crear una base disciplinária, sobre menores, que todavía no tienen un concepto claro de lo que se debe o no hacer, ó sino sólo tienes que ver el trato que desde hace tiempo sufren los profesores en sus clases, creo que tanto acercamiento y buen rollo con los alumnos se les ha escapado de las manos...
AlejandroVS [ 09/11/2008 - 14:50 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
RUTILM Escribió: [Ver Mensaje]
Propietario, te diré que me parece fenomenal si eso es verdad, luego ya, cada uno es libre de llevar a sus hijos donde les dé la gana y quizá lo que a ti te parece un horror a otras personas, como es mi caso, les parece una excelente educación, hay que respetar sin ofender Propietario, que parece mentira...libertad de expresión y libertad de opinión....¿te suena de algo?
Te diré, que yo me eduqué en un colegio religioso, donde, directamente no había chicos, no es que fueran a la clase de al lado, simplemente era un colegio femenino y nunca me arrepentiré de haber estado allí, yo he probado las dos cosas, pues hasta BUP fui a ese colegio y despues me fui a seguir estudiando por lo publico y te diré que me dieron una educación exquisita, me enseñaron a valorar cada cosa que conseguía y cada capricho que me daban, en ningun momento trataron de manipularme politicamente, se preocupaban realmente porque yo estudiara, nunca podría decir nada malo sobre la educación que me imparteron...no se puede hablar de lo que nunca se ha probado...¿ ó es que tú por casualidad has estudiado en un colegio religioso, como para hablar con tanta seguridad?
La edución publica, es diferente, ahi cada uno es responsable de si mismo, si quieres ir a clase vas y sino pues no pasa nada, el respeto en las clases al profesor es mas bien poco, pues se le trata de tu a tu como si fuera el colega con el que te vas de cañas, que en muchas ocasiones termina siendo así. Creo que esa actitud, está muy bien para hacer amigos, pero no para educar y crear una base disciplinária, sobre menores, que todavía no tienen un concepto claro de lo que se debe o no hacer, ó sino sólo tienes que ver el trato que desde hace tiempo sufren los profesores en sus clases, creo que tanto acercamiento y buen rollo con los alumnos se les ha escapado de las manos...



¿Y no crees que no sería mejor destinar ese dinero que va a potenciar una ensechanza privada y sectaria a mejorar la enseñanza pública? Yo no estoy en contra de la enseñanza privada, pero me parece increíble que se done un terreno a este tipo de enseñanza cuando en el ensanche tan sólo va a haber otro centro de enseñanza. Pero bueno, es lo que nos merecemos...
Dro2 [ 09/11/2008 - 14:53 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Partiendo de la base de que siempre es lamentable comprobar como no terminamos de caminar hacia un país realmente laico, esta noticia tiene sus matices. El comentario de Propietario_ES merece reflexión. Yo no calificaría tan alegremente como 'pseudoeducación' a la educación católica. Eso es precisamente lo que hacen ellos con todo aquello que no cuadre con su ideario. Pongamos por caso su visión de la Educación para la Ciudadanía.

El laicismo no es beligerante, o no debiera serlo. Con esto quiero decir que han conseguido que parezca que ser laicista es estar en oposición frontal a algo. Laicismo es asepsia en la moral de un Estado. Pero este mismo Estado está llamado a garantizar la libertad de cultos, cuestión de puro humanismo. Ahora bien, no a costa de bienes que podrían beneficiar a la comunidad entera. Subvencionar así es discriminatorio. Sobre todo si no hay prevista la construcción de un colegio público en el mismo barrio.

Dicho esto, entramos en el terreno de las contradicciones. Vivimos en un país en el que existe la inverosímil figura del 'católico no practicante'. Yo creo que algo así no se ve en ningún otro sitio. Vaya, gente que bautiza a sus hijos, se casa por la Iglesia y de blanco... y en realidad sólo pisa los oficios cuando está la BBC de por medio (Bodas, Bautizos y Comuniones). Un país de gente que se define como católica mientras cohabita, consume preservativos y comulgó por última vez vestida de pantalones cortos de tergal.

Con esto quiero decir que buena parte de culpa de todo esto la tenemos todos. El Estado por haber permitido el grave deterioro que sufre la enseñanza pública y los españolitos de a pie por hacer colas para apuntar a los niños a los colegios concertados (como sucede en Alcorcón). Si Administración y ciudadanos no apuestan de una vez por todas - y fuerte- por una enseñanza pública de calidad... seguirá sucediendo esto.

Dicho esto, de acuerdo con la intervención de Propietario. Eso sí, si le quitamos esas trazas de 'NO-DO' del tipo:

'En el barrio que será el ejemplo de buen urbanismo y brillante modelo de promoción pública de la vivienda, se quiere construir un centro pseudoeducativo, donde primará el adoctrinamiento religioso y ultraconservador de nuestros hijos, sobre la verdadera educación libre, científica, humana, laica, pública y de calidad. '

Yo apuesto por la educación laica; pero a fecha de hoy -y a diferencia de los de la sotana-, no creo poseer la llave de la verdad universal.

Reitero. Bien por el fondo, mal en las formas.

Pero esto es sólo la opinión de un agnóstico.

P.D. Aprovecho la ocasión para saludar a Propietario y recordarle que aún debe especificarnos qué apreciaciones subjetivas ha apreciado en el resumen de la reunión con Tatiana Ercolanese, a quien vuelvo a agradecer el detalle de recibirnos.
ergui [ 09/11/2008 - 14:56 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
RUTILM Escribió: [Ver Mensaje]

La edución publica, es diferente, ahi cada uno es responsable de si mismo, si quieres ir a clase vas y sino pues no pasa nada, el respeto en las clases al profesor es mas bien poco, pues se le trata de tu a tu como si fuera el colega con el que te vas de cañas, que en muchas ocasiones termina siendo así. Creo que esa actitud, está muy bien para hacer amigos, pero no para educar y crear una base disciplinária, sobre menores, que todavía no tienen un concepto claro de lo que se debe o no hacer, ó sino sólo tienes que ver el trato que desde hace tiempo sufren los profesores en sus clases, creo que tanto acercamiento y buen rollo con los alumnos se les ha escapado de las manos...


Me alegro de que te haya ido tan bien...pero lo que dices de la enseñanza pública no es correcto.

Quizas en los años 80 o 90 el tema de ir más o menos a clase podía ser como tú dices, pero hoy en día se controla cada falta de asistencia, además cuando esas faltas son continuadas se inspeccionan en educación y se contacta con los padres. Normalmente estas faltas se suelen producir en familias con menos recursos y cultura, familias desestructuradas y con diversos problemas, aunque con menor frecuencia en familias con mejor nivel tanto cultural como social.
El problema surge en las propias familias, que lejos de educar en el respeto a los docentes, se preocupan más en sobreproteger a estos niños, que al final se convierten en tiranos. No se puede achacar este mal comportamiento a los profesores. Los niños también deben ser educados en sus hogares, los profesores son un apoyo y una guía para aumentar sus conocimientos.
Por tradición las confesiones religiosas de cualquier tipo, tienden a adroctinar a aquellos que enseñan, pero no siempre está encaminado a dar enseñanza, sino a crear adeptos. La gran mayoría de estas ideas no son perjudiciales, pero si hay otras que mal utilizadas pueden ser peligrosas y nocivas. También cuando se educa y lo enseñado no corresponde con la realidad, se puede estar perjudicando a esas personas.
isper [ 09/11/2008 - 14:58 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Si esta congregación religiosa quiere un colegio en el Ensanche Sur o en cualquier otro lugar de España, que compren el terreno y lo pongan a mi eso me da igual. Lo que no me da igual es que un terreno que el Ayuntamiento ha cedido a la Comunidad para equipamientos sociales, coja la Comunidad y se lo de a una asociación con animo de lucro, me da igual religiosa que laica.
¿Tienen dinero, no? pues que se lo gasten en comprar terrreno que luego lo que cobren a los padres de los alumnos se lo van a llevar ellos y no reparten.
ergui [ 09/11/2008 - 15:03 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Otro tema es que se hayan cedido terrenos públicos para un colegio que no lo es. Las cesiones deben ser para promocionar un acceso a todos los ciudadanos, no a unos pocos, y a no tener que pagar por recibir educación.
La educación es un derecho y no un bien por el que pagar.
Dro2 [ 09/11/2008 - 15:08 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Ahí es a donde voy yo, Ergui. La educación es un proceso en el que se necesita el concurso de padres y profesores, no sólo de éstos. Es muy fácil aparcar al niño y después echarle la culpa al sistema educativo. Sacar a tu hijo del centro y apuntarlo en uno concertado. Sin el compromiso de ambas partes, seguiremos viendo colas en las secretarías de los centros concertados. Siempre he pensado que la escuela está para satisfacer conocimiento. El desarrollo espiritual de cada uno ya tiene su lugar de desarrollo: las parroquias. Son gratuitas y, afortunadamente, tienen su permanencia garantizada por el Estado laico.

Pero somos el país de la paradoja constante. Arrastramos la rémora de la costumbre, de la fe como articulador de la vida social. Nada tengo en contra de quien profesa una fe con todas sus consecuencias, pero tengo que reconocer que esto del 'católico no practicante'... no puedo con ello.

Esto debe salir de los donativos de sus fieles. El Estado debe estar obligado a proporcionar enseñanza laica y, a la vez, de velar porque los ciudadanos puedan practicar libremente un culto. La ciencia, las humanidades y el conocimiento, en las escuelas. Para todo lo demás ya están las parroquias.
Carlos60 [ 09/11/2008 - 15:37 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Ayer cuando en la reunión de la asociación se comentó lo de la cesión "por huevos" a la Comunidad de Madrid de nada menos que 10.000 metros cuadrados a un colegio que se llamaba "Juan Pablo II", ya no sólo privado, sino privado y religioso pero además de los religiosos de la España más profunda, con todo lo que ello conlleva, pensaba que era broma. Sólo digo una cosa, parece que estos peperos recalcitrantes y casposos todavía no se han enterado que la enseñanza básica es obligatoria y gratuita (art. 27.4 de la Constitución Española), vamos a tener que ir recordándoselo no sea que se les esté olvidando, que el alzeimer es muuuu malo.

Está claro que la señora Espe ya no sabe como JODER al Ensanche Sur, proyecto al cual siempre se opuso y como ya no puede oponerse porque ya es una realidad ahora lo itentará desprestigiar. No es por meter miedo pero me huelo que lo siguiente dónde esta buena señora va a meter mano es en los realojos de las parcelas de la CAM. Viniendo de dónde vienen los realojos, de la Comunidad, no creo que nos realojen a las familias menos conflictivas.

Esto es de chiste y siento si alguno me tacha de hacer propaganda electoral pero es que a las cosas hay que llamarlas por su nombre.
Circea [ 09/11/2008 - 15:39 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
La pregunta es si a parte de este colegio hay otro más pensado con educación no religiosa.

Yo he tenido la experiencia de la educación religiosa hasta 7º de EGB en un colegio solo para niñas y después educación Concertada , por supuesto, en clases mixtas y sinceramente, No llevaría a mis hijos a un colegio religioso "ni jarta vino".

No me parecería nada bien solo tener un colegio religioso en el Ensanche, obligando a mis hijos y a mí a desplazarnos largas distancias todos los días.
.
Un saludo
Circea
Jmora [ 09/11/2008 - 15:43 ]
Título del MensajeRe:
En mi caso soy católico practicante, y estoy de acuerdo con la ubicación de este colegio, pero también me gustaría que hubiese otro colegio público para poder elegir. Parece ser que según la comunidad de Madrid ha presionado poder contruir este colegio para poder cubrir el cupo de colegios privados que en Alcorcón es deficitario si lo comparamos con otros municipios, recordar que todavía tiene la CAM retenidos el dinero de la urbanización del ensanche que el ayuntamiento tuvo que adelantar para construir las calles.
Carlos60 [ 09/11/2008 - 15:50 ]
Título del MensajeRe:
Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
En mi caso soy católico practicante, y estoy de acuerdo con la ubicación de este colegio, pero también me gustaría que hubiese otro colegio público para poder elegir. Parece ser que según la comunidad de Madrid ha presionado poder contruir este colegio para poder cubrir el cupo de colegios privados que en Alcorcón es deficitario si lo comparamos con otros municipios, recordar que todavía tiene la CAM retenidos el dinero de la urbanización del ensanche que el ayuntamiento tuvo que adelantar para construir las calles.


Que es deficitario?, el día en que no haya ni un sólo niño que se quede fuera de un colegio público y gratuito entonces sí que serán deficitarios pero hoy día hay mucha gente que se queda sin plaza en los públicos y no les queda más remedio que ir a los concertados o privados pero no porque quieran sino porque no tienen más remedio.

Art. 27.4 de la CE. La educación básica es obligaria y gratuita.
ergui [ 09/11/2008 - 15:54 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Lo triste es que se "especula" con la educación. Lo primero es cubrir las necesidades con escuelas públicas y después dar opción a la enseñanza privada pero autogestionada, sin recibir ayudas a fondo perdido sino con la concesión de créditos como a cualquier empresa.
Y suscribo lo dicho por Dro2.
ciudadanodealcorcon [ 09/11/2008 - 16:05 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Estoy contigo Propi, es una vergüenza.

Como es posible que se otorgue gestión privada a lo que realmente es publico. A parcelas o construcciónes que son públicas.
Te doy toda la razon.
No solo eso, si no que encima se prima a sus amigos, en un modelo de educación y gestión, sectaria y con claros intereses partidistas.

Es de vergüenza.
ciudadanodealcorcon [ 09/11/2008 - 16:06 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Uyy perdon, se me olvido añadir estos enlaces, que demuestran la falta de fariseismo y de demagogia de nuestro amigo Propi.

Echadles un vistazo , no tienen desperdicio.

Sobre todo la gestión de los talleres en Verano, cuando este mismo año 2008 por experiencia propia he podido comprobar como no se han cumplido ratios adecuados de alumnos-monitores, por parte de la empresa adjudicataria, que ohh casualidad es presidente un diputado socialista ponente de EDC. Pero de esto propi no os hablara y no os pondrá los enlaces.

Por eso os los pongo yo:

GESTION PRIVADA DE LA DE ESCUELA CIRCO MUNICIPAL.
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2008/247030

GESTION PRIVADA DEL SERVICIO PÚBLICO ESCUELA INFANTIL ANDERSEN
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2008/240056

GESTION PRIVADA DEL SERVICIO PUBLICO ESCUELA INFANTIL GLORIA FUERTES
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2008/234058

GESTION PRIVADA DEL SERVICIO DE ATENCION A LA INFANCIA
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2008/200043

GESTION PRVADA DEL SERVICIO PUBLICO ESCUELA INFANTIL PARQUE OESTE
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2008/194066

GESTION PRIVADA DEL SERVICIO PUBLICO ESCUELA INFANTIL LOS MADROÑOS
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2008/193030

GESTION PRIVADA DEL SERVICIO PUBLICO CASA DE NIÑOS ARCO IRIS
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2008/127069

GESTION PRIVADA DE LAS ACTIVIDADES EDUCATIVAS VERANO 2008 ALCORCON
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2007/200054

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2006/259074

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2005/260086

GESTION PRIVADA DE DIVERSOS TALLERES EDUCATIVOS

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2005/260086

GESTION PRIVADA DEL ASESORAMIENTO Y APOYO FAMILIAR A MENORES.

http://www.boe.es/g/es/bases_datos/...&id=2005/029089

El diputado socialista Victorino Mayoral, uno de los mayores impulsores de los _valores_ que trata de imponer la EpC, hace caja

http://www.hazteoir.org/node/5458

VICTORINO MAYORAL, DIPUTADO SOCIALISTA, SOBRE EDUCACION PARA LA CIUDADANIA. PONENTE, Y PRESIDENTE DE UNA DE LAS EMPRESAS CON MAS CONTRATOS DE TALLERES DE VERANO EN ALCORCON

http://tenerifeeducaenlibertad.blog...-victorino.html



Esto se te ha pasado Propi, estas bajo de forma.

Jmora [ 09/11/2008 - 16:08 ]
Título del MensajeRe:
El problema es que no hay dinero público para construir escuelas públicas (o el que hay es muy escaso por culpa de la crisis) si hay, sin embargo dinero privado para construir, y a veces hay la disyuntiva o se contruye con dinero privado o no se construye nada. por lo menos, dentro de lo "malo" es un colegio concertado y no privado total. Sigo diciendo que lo ideal sería que también construyeran colegios públicos
Carlos60 [ 09/11/2008 - 17:22 ]
Título del MensajeRe:
Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
El problema es que no hay dinero público para construir escuelas públicas (o el que hay es muy escaso por culpa de la crisis) si hay, sin embargo dinero privado para construir, y a veces hay la disyuntiva o se contruye con dinero privado o no se construye nada. por lo menos, dentro de lo "malo" es un colegio concertado y no privado total. Sigo diciendo que lo ideal sería que también construyeran colegios públicos


JMora, me parece que el argumento de la crisis no tiene ni pies ni cabeza, en la comunidad de madrid ya viene de lejos la privatización de la enseñanza y la sanidad, mucho antes de la crisis, cuando las cosas iban muy bien. Además la crisis afecta a todos por igual tanto a empresarios como a comunidades autónomas o ayuntamientos y ni que decir tiene de los curritos, si no hay dineros para unos menos lo hay para los otros, pero claro, aquí parece que sólo hay dinero para una cosa. De verdad, me sorprende como alguien que haya optado por una vivienda en el ensanche sur todavía intente defender las posturas casposas de esta gentecilla de PP.

Art. 27.4 de la Constitución Española. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
Ibiza [ 09/11/2008 - 18:26 ]
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Carlos60 Escribió: [Ver Mensaje]
Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
El problema es que no hay dinero público para construir escuelas públicas (o el que hay es muy escaso por culpa de la crisis) si hay, sin embargo dinero privado para construir, y a veces hay la disyuntiva o se contruye con dinero privado o no se construye nada. por lo menos, dentro de lo "malo" es un colegio concertado y no privado total. Sigo diciendo que lo ideal sería que también construyeran colegios públicos


JMora, me parece que el argumento de la crisis no tiene ni pies ni cabeza, en la comunidad de madrid ya viene de lejos la privatización de la enseñanza y la sanidad, mucho antes de la crisis, cuando las cosas iban muy bien. Además la crisis afecta a todos por igual tanto a empresarios como a comunidades autónomas o ayuntamientos y ni que decir tiene de los curritos, si no hay dineros para unos menos lo hay para los otros, pero claro, aquí parece que sólo hay dinero para una cosa. De verdad, me sorprende como alguien que haya optado por una vivienda en el ensanche sur todavía intente defender las posturas casposas de esta gentecilla de PP.

Art. 27.4 de la Constitución Española. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.


Carlos60 creo que estas confundiendo la velocidad con el tocino. Lo primero de todo no me voy a pronunciar sobre si yo quiero un colegio público, privado o concertado.
Vamos a ser OBJETIVOS.
Que tiene que ver que una persona que tenga un piso en el ensanche con que no pueda llevar a sus hijos a un colegio religioso (gratis, concertado o privado), la verdad no lo entiendo. Y que yo sepa, en mi pueblo, no creo que tenga que ver con que seas de derechas o de izquierdas, es simplemente una opción más.
Se os olvida otra cosa importante, que van hacer otro colegio publico. Es muy sencillo, es que quiera llevar a sus hijos a un colegio público, que los lleve. Y el que quiera llevarlos a un colegio religioso que los lleve. LO INJUSTO SERÍA QUE NO TUVIESEMOS LA OPCION DE LLEVARLO A UN TIPO DE COLEGIO O A OTRO. Nadie te esta ponindo una pistola en la cabeza para que lleves a tus hijos a un colegio religioso ya que habrá 2 opciones.

Estate tranquilo que el art 27 de la Constitución Española se cumplirá.

PD: Antés de ir la colegio se va a las guarderias y me da la sensación que es donde va a estar el verdadero problema.
yo mismo [ 09/11/2008 - 18:27 ]
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Carlos60 Escribió: [Ver Mensaje]
Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
El problema es que no hay dinero público para construir escuelas públicas (o el que hay es muy escaso por culpa de la crisis) si hay, sin embargo dinero privado para construir, y a veces hay la disyuntiva o se contruye con dinero privado o no se construye nada. por lo menos, dentro de lo "malo" es un colegio concertado y no privado total. Sigo diciendo que lo ideal sería que también construyeran colegios públicos


JMora, me parece que el argumento de la crisis no tiene ni pies ni cabeza, en la comunidad de madrid ya viene de lejos la privatización de la enseñanza y la sanidad, mucho antes de la crisis, cuando las cosas iban muy bien. Además la crisis afecta a todos por igual tanto a empresarios como a comunidades autónomas o ayuntamientos y ni que decir tiene de los curritos, si no hay dineros para unos menos lo hay para los otros, pero claro, aquí parece que sólo hay dinero para una cosa. De verdad, me sorprende como alguien que haya optado por una vivienda en el ensanche sur todavía intente defender las posturas casposas de esta gentecilla de PP.

Art. 27.4 de la Constitución Española. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.


Como muy bien dice carlos60 no es culpa de la crisis.
La cuestion es que teniendo en la comunidad de Madrid (que es la comunidad donde estamos) o en cualquier comunidad gobernada por el PP es coger privatizar todo o casi todo, y si tu puedes pagar los estudios de tus hijos bien si no pues nada.

Como muy bien se dice la enseñanza primaria es gratuita
LPMB [ 09/11/2008 - 18:46 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Cada cual está en su libre derecho a llevar a sus hijos a los colegios que quieran.

Quizá yo prefiero llevar a mis hijos a un colegio privado y religioso antes que a uno público, o quizá no.

Está bien que haya colegios de todo tipo, para que cada cual pueda elegir, si sólo hubiera colegios públicos o sólo privados, ahí si que estaríamos en un gobierno antidemocrático, que haya de todo es normal.
zarzalero [ 09/11/2008 - 20:28 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Propietario que majo eres ,pero a mi que me importa lo del pp o lo del psoe que me pongan metro, que me arreglen bien las calles, los jardines el carril bici y que pongan siete colegios públicos y siete privados ya me ocuparé yo de llevar a mis hijos donde quiera .que nadie te pone un pistola pra llevarlos a un sitio u otro, dejar ya de politizar el foro
yo mismo [ 09/11/2008 - 21:18 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
LPMB Escribió: [Ver Mensaje]
Cada cual está en su libre derecho a llevar a sus hijos a los colegios que quieran.

Quizá yo prefiero llevar a mis hijos a un colegio privado y religioso antes que a uno público, o quizá no.

Está bien que haya colegios de todo tipo, para que cada cual pueda elegir, si sólo hubiera colegios públicos o sólo privados, ahí si que estaríamos en un gobierno antidemocrático, que haya de todo es normal.


LMPB la cuestion no es de si es religioso o no es religioso.
La cuestion es que los colegios religiosos te cobran por todo desde el primer momentos.
Kiko [ 09/11/2008 - 21:38 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ergui Escribió: [Ver Mensaje]
Lo triste es que se "especula" con la educación. Lo primero es cubrir las necesidades con escuelas públicas y después dar opción a la enseñanza privada pero autogestionada, sin recibir ayudas a fondo perdido sino con la concesión de créditos como a cualquier empresa.
Y suscribo lo dicho por Dro2.

Pues este colegio será concertado. Luego estará subvencionado con el dinero de todos.

Otro regalito de Esperanza Aguirre para la enseñanza religiosa concertada, cediéndoles suelo público para equipamiento social. Y llueve sobre mojado.
Kiko [ 09/11/2008 - 21:53 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Cita:

"Se regala suelo para colegio concertado"

Los ayuntamientos madrileños ceden parcelas públicas a bajo precio para colegios concertados

MARTA HUALDE - 11/10/2007 20:27

http://www.publico.es/espana/006311...egio/concertado

En los últimos siete años en la Comunidad de Madrid se ha colgado el letrero de “Se regala suelo público para colegio concertado”. Según denuncian los sindicatos y la oposición, desde el año 2000, los ayuntamientos han cedido 50 parcelas municipales para estos centros privados que reciben dinero público para escolarizar a niños. “Con los irrisorios precios de salida, se ve que la concesión está amañada”, señala Eduardo Sabina, portavoz de Educación de UGT. La cesión se realiza tras una subasta pública de parcelas de la Administración para colegios concertados. El plazo de la concesión del suelo oscila entre 50 y 75 años.

Ya se han dado entre 500.000 y 700.000 metros cuadrados “casi regalados”, en estas dos legislaturas, calcula Sabina. Cuenta, por ejemplo, que se otorgan parcelas de 22.000 m 2 con precios de salida totales de 4.500 euros. En la puja, los adjudicatarios las consiguen sin siquera duplicar esa cantidad. Lo compara con el precio de la vivienda: “Mientras un ciudadano paga en Madrid alrededor de 16.000 euros al año por un piso de 100 metros cuadrados, un colegio privado da la mitad por más de 20.000”.

Municipios del PP

Este proceso “no tiene parangón” en España, agrega el secretario general de Educación en CC.OO, Francisco García. Y le achaca al PP esta política “privatizadora”: El 86% provienen de ayuntamientos conservadores. “El anterior consejero de Educación, Luis Peral, iba a los ayuntamientos a pedir el suelo, que es de todos, para la empresa privada. A los alcaldes de izquierdas les presionaba con no construir colegios públicos si no cedían las parcelas”, asegura García. Entre los terrenos cedidos, dos provienen de municipios del PSOE (Aranjuez y Alcorcón)y uno de coalición PSOE-IU (Escorial).

La Consejería de Educación argumenta que la concesión “es una figura para la gestión de un servicio público que tiene plena cobertura legal”. El suelo se adjudica según las bases de cláusulas administrativas “con absoluta transparencia y garantía de objetividad”, dice. “En ningún caso menoscaba la calidad educativa”, asegura. Se escuda en la “importante demanda” de plazas en la concertada, aunque no especifican la cifra, y en que con esta oferta las familias pueden elegir el centro que quieran.

Despilfarro ‘a fondo perdido’La asociación mayoritaria de padres y la oposición también están en contra. El presidente de la FAPA Giner de los Ríos, José Luis Pazos, cree que “este despilfarro de suelo público podría tener otra tipificación legal”. Cree que se ceden parcelas “a fondo perdido por un canon ridículo”.

Para la portavoz de Educación de IU, Lali Vaquero, el suelo público se está “medio regalando” a colegios que descartan a los inmigrantes y “seleccionan” a los alumnos. Fátima Peinado, portavoz del PSOE de Educación, censura que se ceda suelo a “entidades sin experiencia en el campo de la educación y a grupos religiosos que separan a niños de niñas”. Aunque lo habitual es que los conciertos se concedan en función de las necesidades educativas, CCOO asegura que no está siendo así. “Se hacen en pueblos donde ya hay centros públicos con puestos suficientes o antes de que se haga uno público.

"Estos colegios son un negocio"

Ángel Bravo, director financiero de una promotora de centros concertados

"Esto es un negocio, no un piso para vivir y no son comparables los precios de las parcelas para pisos con las de colegios", explica el director financiero de la sociedad promotora de centros educativos Alfedel, Ángel Bravo. Esta asociación se encarga de promocionar la creación de centros concertados y ha impulsado 14 centros en Madrid en la última década. "El precio varía, no hay un coste estipulado por cada metro cuadrado. Depende del concurso. Puede ser caro pero también rentable", señala Bravfo a Público. Asegura que se trata de una "inversión fuerte" pero que siempre se realiza un estudio de mercado y un plan de viabilidad. De esta forma, las promotoras de colegios privados comprenden que puede resultar "alto" el precio pero ven que luego "sale rentable".

"La inversión revierte también a la Administración", según el director financiero de Alfedel, cuyos centros tienen entre 1.500 y 2.000 alumnos. "Cuando pasa el período de concesión del suelo público (50-75 años), la inversión realizada por estas empresas se queda en manos de los ayuntamientos o de la Comunidad, que al final propietaria del terreno", concluye el responsable financiero

6.000 euros al año

Por una parcela en Barajas de 18.314 m2 se cobran 6.000 euros anuales con cuatro años de exención de pago.

359.175 Metros cuadrados

Sólo el Ayuntamiento de Madrid ha cedido 359.175 m 2 desde el año 2000 para levantar centros privados en suelo municipal.

1.155 euros

La matrícula de uno de los colegios privados en suelo público asciende a 1.155 euros ; y el curso, hasta 4.780 euros.

45.000 euros

Algunas empresas piden 45.000 euros como aportación para ser cooperativista del colegio.



Kiko [ 09/11/2008 - 21:56 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Cita:
Denuncian que Educación ha cedido suelo para un colegio que separa a niños y niñas

EFE. 07.11.2008

* Una empresa privada hará un colegio concertado.
* "No es de recibo que sigamos segregando de esta manera".
* "Contribuye a la cultura machista", según el alcalde de Alcorcón.



http://www.20minutos.es/noticia/426.../suelo-publico/


El alcalde de Alcorcón, el socialista Enrique Cascallana, ha denunciado este viernes que la Comunidad de Madrid ha cedido el suelo que le entregó el Ayuntamiento de la ciudad en el Ensanche Sur a una empresa privada para que construya un colegio concertado que contempla separar por aulas a niños y niñas.

"No es de recibo que a estas alturas sigamos segregando de esta manera" en función del género, ha asegurado Cascallana, quien ha explicado que ha conocido esta situación a través de la consejera de Educación, Lucía Figar, y que el Consistorio no ha tenido acceso al proyecto educativo de la empresa concesionaria, la Fundación Educatio Servanda.

"Pido a los poderes públicos que se borre del mapa la sinrazón de la segregación por razón de sexo", ha reclamado Cascallana, tras considerar que esto "contribuye a la cultura machista".

Suelo cedido a una empresa privada

El Ayuntamiento de Alcorcón mantiene, además, un recurso contencioso administrativo contra la Comunidad de Madrid por considerar que el terreno público que el Consistorio cedió no se puede entregar a una empresa privada para levantar un colegio que, además, contempla la apertura de aulas no concertadas.

Este recurso, aprobado en Pleno municipal el pasado mes de julio con el apoyo de PSOE e IU en el Gobierno y el rechazo del PP, reclama, por ello, la reversión al Ayuntamiento de la parcela que, según Cascallana, se debe, además, dedicar a servicios públicos que superen el ámbito local por pertenecer a redes supramunicipales.

El colegio concertado para el que la Comunidad de Madrid ha cedido el suelo, situado en el nuevo desarrollo urbanístico Ensanche Sur y que alcanza los 26.000 metros cuadrados, abrirá -ha explicado Cascallana- el próximo curso una parte de sus más de 70 aulas.

El Consistorio alcorconero ya ha reservado en ese futuro barrio suelo para, ha recordado el alcalde de la ciudad, cuatro escuelas infantiles, dos colegios y un instituto
Kiko [ 09/11/2008 - 21:57 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Kiko Escribió: [Ver Mensaje]
Cita:
Denuncian que Educación ha cedido suelo para un colegio que separa a niños y niñas

EFE. 07.11.2008

* Una empresa privada hará un colegio concertado.
* "No es de recibo que sigamos segregando de esta manera".
* "Contribuye a la cultura machista", según el alcalde de Alcorcón.



http://www.20minutos.es/noticia/426.../suelo-publico/


El alcalde de Alcorcón, el socialista Enrique Cascallana, ha denunciado este viernes que la Comunidad de Madrid ha cedido el suelo que le entregó el Ayuntamiento de la ciudad en el Ensanche Sur a una empresa privada para que construya un colegio concertado que contempla separar por aulas a niños y niñas.

"No es de recibo que a estas alturas sigamos segregando de esta manera" en función del género, ha asegurado Cascallana, quien ha explicado que ha conocido esta situación a través de la consejera de Educación, Lucía Figar, y que el Consistorio no ha tenido acceso al proyecto educativo de la empresa concesionaria, la Fundación Educatio Servanda.

"Pido a los poderes públicos que se borre del mapa la sinrazón de la segregación por razón de sexo", ha reclamado Cascallana, tras considerar que esto "contribuye a la cultura machista".

Suelo cedido a una empresa privada

El Ayuntamiento de Alcorcón mantiene, además, un recurso contencioso administrativo contra la Comunidad de Madrid por considerar que el terreno público que el Consistorio cedió no se puede entregar a una empresa privada para levantar un colegio que, además, contempla la apertura de aulas no concertadas.

Este recurso, aprobado en Pleno municipal el pasado mes de julio con el apoyo de PSOE e IU en el Gobierno y el rechazo del PP, reclama, por ello, la reversión al Ayuntamiento de la parcela que, según Cascallana, se debe, además, dedicar a servicios públicos que superen el ámbito local por pertenecer a redes supramunicipales.

El colegio concertado para el que la Comunidad de Madrid ha cedido el suelo, situado en el nuevo desarrollo urbanístico Ensanche Sur y que alcanza los 26.000 metros cuadrados, abrirá -ha explicado Cascallana- el próximo curso una parte de sus más de 70 aulas.

El Consistorio alcorconero ya ha reservado en ese futuro barrio suelo para, ha recordado el alcalde de la ciudad, cuatro escuelas infantiles, dos colegios y un instituto
LPMB [ 09/11/2008 - 23:15 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
yo mismo Escribió: [Ver Mensaje]
LPMB Escribió: [Ver Mensaje]
Cada cual está en su libre derecho a llevar a sus hijos a los colegios que quieran.

Quizá yo prefiero llevar a mis hijos a un colegio privado y religioso antes que a uno público, o quizá no.

Está bien que haya colegios de todo tipo, para que cada cual pueda elegir, si sólo hubiera colegios públicos o sólo privados, ahí si que estaríamos en un gobierno antidemocrático, que haya de todo es normal.


LMPB la cuestion no es de si es religioso o no es religioso.
La cuestion es que los colegios religiosos te cobran por todo desde el primer momentos.


Ya, pero como hay de todo, tu puedes elegir si llevarlos a ese colegio o a uno publico.
ciudadanodealcorcon [ 09/11/2008 - 23:25 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Creo sinceramente que se tendría que haber valorado la posibilidad de ubicar desde un primer momento un colegio Publico , construcción directa de la CAM, etc...

Otra cosa es que siempre pagan los mismos las peleas de los gallitos de la poltrona.
Esto es, Esperancita le ha dado en los morros a Casqui, por que este la esta acusando y tocando las narices (unas con razon, otras no), cada dos por tres.
El problema es que no se puede estar todo el día de batalla en batalla, y jugando con el futuro de la gente.
Mas que gestores, parecen patriarcas de poblados , con rencillas de familia.

No me parece bien lo del colegio, y eso que el nombre, lo siento, me gusta bastante: soy creyente y católico. Pero entiendo que no es ni la asignacion correcta, ni la manera correcta de hacerlo.
Pero las motivaciones, además del favoritismo y las preferencias, creo que son otras, mas deleznables y que a su vez tambien se hacen desde los mandatarios de nuestra ciudad, resultando al final perjudicados los de siempre.
Siento esta disertacion y visión del tema, pero es así. Esta continua pelea Ayto-Comunidad nos lleva a estas situaciones y otras que vendrán.
Solo dan asco.
LauraGG [ 09/11/2008 - 23:39 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Desde luego que me parece increible.

Despues de leer todos los comentarios del hilo, estoy un poco desconcertada.
Que en la variedad esta el gusto, lo sabemos, pero creo que no es eso lo que debatimos, no??? se habla de usar suelo publico con fines privados.

Por lo que he leido, conoceis bien la situacion en la que esta la escuela publica de la comunidad de Madrid en este momento, y lo que te rondare morena. De momento incluso se pretenden eliminar las oposiciones, cerrando asi las bolsas de trabajo, durante sabe Dios cuanto tiempo. NORMAL!!! si todos los coles que abren son privados o concertados!!!

He leido tb que la culpa de que los niños sean asi es de los profesores!!! lo que nos faltaba!!
La culpa de esta situacion viene de mas atras, la subida de los precios, por tanto la NECESIDAD de trabajar mas horas, dejando a los niños descuidados, y pretendiendo cubrir esa falta de educacion-proteccion mediante caprichitos para el nene.
Me toca infinitamente las narices, tener que oir-leer comentarios estupidos acerca de lo malos que son los profesores que tienen la culpa de que los niños sean carne de presidio. Y lo peor es que la gente que piensa asi, es xq creen que la labor del profesor es educar a sus hijos, y estan muy equivocados. Por tanto...sus hijos seran de los peores.

He estudiado en concertado toda la vida, he trabajado en privado y en publico, y a la hora de la verdad no se donde llevare a mis hijos, xq depende de mil factores. Pero una cosa os digo, en un colegio publico, como el que quieren poner en el ensanche...no entran mas de 500 niños, ..... y son 7000 viviendas, no??? Hasta donde nos tendremos que desplazar para que nuestros hijos tengan posibilidad de recibir una educacion publica???

Si la educacion publica, tuviera la calidad que se merece....
Dro2 [ 09/11/2008 - 23:58 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Pues por lo que parece, con los asuntos relativos a sanidad, transporte y educación, el Ensanche Sur va a ser campo de batalla para los de las poltronas. Empiezo a darles la razón a los que piensan que se ha llegado demasiado lejos -en todas las Comunidades Autónomas- con el asunto de las transferencias. Lo cierto es que el papel de la CAM en todo esto es cuando menos, deleznable. El Ensanche no es un proyecto que se haya concebido en un par de meses. Ha habido tiempo suficiente para que contase con un transporte adecuado -que va a tardar años en tener, porque lo de las lanzaderas...-, un centro de salud ya construido y educación pública garantizada.

Cierto es que son competencias de la CAM y que el municipio sólo puede -como ha hecho- ceder los terrenos para que se edifiquen estas infraestructuras. Pero a mí me parece que el Ayuntamiento ha pecado de tibieza en este asunto. Y también se ha echado de menos cierta presión ministerial en cada caso.

No es de recibo que una ampliación de las dimensiones del Ensanche comience a estar habitada sin estar garantizadas la sanidad, el transporte y la educación. No es de recibo que se 'acople' a la gente en otros centros sanitarios como el de Avenida del Oeste, porque esto se traduce en perjuicio para todos. Y que se hable de fomentar el transporte público cuando las salidas del Ensanche, por el tráfico rodado, van a ser auténticas ratoneras; y salir en bus de allí suponga dormir media hora menos todos los días. O tardar media hora más en llegar a Madrid.

Al final redunda, como casi siempre, en pérdida de calidad de vida para el ciudadano. En fin, España en estado puro. Cosas del bipartidismo.
Montesco [ 10/11/2008 - 00:51 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
No creo que el problema esté en dónde va allevar cada uno a sus hijos, que cada cual es libre de optar por un tipo de educación u otra, sino que el terreno que va a ser cedido a un colegio privado, y en el que, seamos realistas, pocos de nuestros hijos van a entrar, podría destinarse a cualquier otro tipo de equipamiento social que sí disfrutemos todos, desde una cancha de baloncesto a una guardería.


Cosa aparte es ya copmentar que las cesiones de terreno para escuelas privadas vaya siempre hacia el mismo sector educativo etc etc, pero n creo que sea el tema que de verdad atañe.
Montesco [ 10/11/2008 - 00:55 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Ahh que se me olvidaba: hay que considerar también el gran atasco que los padres/madres originan cuando van a arecoger a sus retoños a estos centros aparcando en doble fila (a ver, esto es más en plan coña, pero a veces en la glorieta del Alkor me he tirado 15 minutitios mientras recogían a los nenes).
TheMaster [ 10/11/2008 - 02:18 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Madreee, madre mia.... m-a-d-r-e mia.... esto es sencillamente, increible.

No al encerramiento de la educacion, NO! no al fascismo educativo por favor, que cada uno crezca con sus ideologias, dentro de una libertad que por mas que a muchos les duela...EXISTE.

Me da pena, sinceramente, me da muchisima pena leer noticias asi... espero que no se lleve a cabo este plan.
Carlos60 [ 10/11/2008 - 11:09 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Art. 27.4 Constitución Española. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.

Espero que no tengamos que recordárselo a los casposos PePeros.

Cuando todos los padres que quieran escolarizar a sus niños en colegios públicos lo puedan hacer sin mayor problema y sin tener que desplazarse a otros municipios, entonces que hagan colegios privados o concertados religiosos o lo que les dé la gana para llenarse los bolsillos a costa de sus amiguitos, mientras tanto espero que recapaciten porque sino les vamos a tener que refrescar la memoria.
fallama [ 10/11/2008 - 11:42 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Me gustaría solamente hacer una reflexión sobre el tema, que esto sea noticia, no entiendo.., y lo que si espero es que también llegue algún colegio público, lo que me pregunto es si hubiéramos puesto el grito en el cielo si el ayuntamiento cede terreno para hacer una mezquita, o una iglesia, yo supongo que en el nuevo barrio se abrirán con el tiempo centros como por ejemplo dependencias sindicales, (CC.OO, UGT), a alguien le escandalizaría esto, supongo que no, o una oficina del PSOE, o del PP. Yo pienso que todos tenemos que convivir y que este colegio pueda estar allí no creo que sea nada negativo y lo que me parece a mí es que hay personas a las que les molesta y tratan de enceder la llama, por que no es lo "progresista", os imaginais que se abre en el ensanche un local de Falange Española, supongo que se quejarían bastantes personas, y por que no, si se abre uno del PP o del PSOE, o una peña del Real Madrid, es que ya no somos lo suficiente normales como para ver esto como algo natural, no veamos problemas donde no los hay, o no seamos tan parciales de tratar de ver todo solamente desde nuestro punto de vista, `pensando que los demás no nos aportan nada, lo importante es las personas que vivan en nuestro entorno de la condición que sean no tratemos de poner etiquetas a nadie por que eso es muy peligroso, y además a m í como católico como me va aparecer mal que haya un colegio, pero por eso mismo tampoco me paracería mal de otro tipo creo que todo será enriquecedor y bueno para nuestro futuro barrio. Un saludo a todos.
concepcion alvarez cebria [ 10/11/2008 - 12:33 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Fallama, el problema no es que en el Ensanche sur haya un colegio católico privado, el problema es que lo van a construir en terreno público. Esto si es motivo de sobra para quejarse.
Montesco [ 10/11/2008 - 12:34 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
fallama Escribió: [Ver Mensaje]
Me gustaría solamente hacer una reflexión sobre el tema, que esto sea noticia, no entiendo.., y lo que si espero es que también llegue algún colegio público, lo que me pregunto es si hubiéramos puesto el grito en el cielo si el ayuntamiento cede terreno para hacer una mezquita, o una iglesia, yo supongo que en el nuevo barrio se abrirán con el tiempo centros como por ejemplo dependencias sindicales, (CC.OO, UGT), a alguien le escandalizaría esto, supongo que no, o una oficina del PSOE, o del PP. Yo pienso que todos tenemos que convivir y que este colegio pueda estar allí no creo que sea nada negativo y lo que me parece a mí es que hay personas a las que les molesta y tratan de enceder la llama, por que no es lo "progresista", os imaginais que se abre en el ensanche un local de Falange Española, supongo que se quejarían bastantes personas, y por que no, si se abre uno del PP o del PSOE, o una peña del Real Madrid, es que ya no somos lo suficiente normales como para ver esto como algo natural, no veamos problemas donde no los hay, o no seamos tan parciales de tratar de ver todo solamente desde nuestro punto de vista, `pensando que los demás no nos aportan nada, lo importante es las personas que vivan en nuestro entorno de la condición que sean no tratemos de poner etiquetas a nadie por que eso es muy peligroso, y además a m í como católico como me va aparecer mal que haya un colegio, pero por eso mismo tampoco me paracería mal de otro tipo creo que todo será enriquecedor y bueno para nuestro futuro barrio. Un saludo a todos.


Si lo que la gente dice, o bueno, lo que yo al menos entiendo, es que si quieren poner un colegio ultracatólico o privado simplemente perfecto, pero que no lohagan con suelo público, qu elo paguen y no sea a costa de nuestro dinero, tan sencillo como eso.
XANA [ 10/11/2008 - 12:35 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Fallama, hablas de Respeto y Tolerancia (si, lo pongo con mayúsculas porque las palabras lo merecen) sin embargo comparas a la Falange Española con con el PP, el PSOE o con una peña madrista. Creo que no es lo mismo, debemos respetar todas las creencias, de hecho en los colegios públicos se estudia religión católica, pero que se aproveche un espacio público como éste para construir un centro como el Juan Pablo II no me parece ni siquiera tolerable, y tampoco me gustaría que construyeran un centro de formación de fundamentalistas islámicos.

Al final, querido amigo, no nos queda más remedio que poner etiquetas... desgraciadamente.

Un saludo
franbravo [ 10/11/2008 - 12:56 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Que verguenza!!...madre mia!!! un colegio privado en terreno publico...y el alcalde que tenemos para que cojones está..se ha llevado pasta por permitir que esto suceda...estoy seguro. Que le echen de una vez...y si no al partido entero.
dartagagnan [ 10/11/2008 - 13:23 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
franbravo Escribió: [Ver Mensaje]
Que verguenza!!...madre mia!!! un colegio privado en terreno publico...y el alcalde que tenemos para que cojones está..se ha llevado pasta por permitir que esto suceda...estoy seguro. Que le echen de una vez...y si no al partido entero.


Pero si es competencia de la Comunidad, qué tiene que ver el alcalde del municipio, como no se encadene a un árbol...
Dro2 [ 10/11/2008 - 14:07 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Hombre, no se le puede echar la culpa a Cascallana de esto, seamos justos. Pero también cabe decir que tiene una posición de ventaja como alcalde-senador que debería saber aprovechar. Y más si la administración central es de su partido. Se supone que esa era una de las ventajas a las que él mismo aludía cuando se produjo el 'desdoblamiento'. Por tanto, yo creo que está pecando de tibio respecto a este asunto.
ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 14:16 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
dartagagnan Escribió: [Ver Mensaje]
franbravo Escribió: [Ver Mensaje]
Que verguenza!!...madre mia!!! un colegio privado en terreno publico...y el alcalde que tenemos para que cojones está..se ha llevado pasta por permitir que esto suceda...estoy seguro. Que le echen de una vez...y si no al partido entero.


Pero si es competencia de la Comunidad, qué tiene que ver el alcalde del municipio, como no se encadene a un árbol...


No puede, se los esta cargando todos...

Es cierto, el alcalde poco puede hacer. Bueno si, podía haber estado más dialogante y en sintonia con el gobierno de la CAM, como hace Castro.
No se puede ser tan soberbio e ir arrasando dialecticamente acusando directamente a la CAM de todos los males habidos y por haber. Se puede hacer, pero de manera mas pausada. No se puede jugar a querer ocupar un cargo de altura en tu partido a nivel Madrid, sin tener en cuenta que tus actos, y manifestaciones pueden pasarte factura.

No estoy de acuerdo en lo que ha hecho la CAM, me parece una sinvergoncería. Y eso que soy catolico. Pero esta claro que la preferencia en este caso era para colegio público.

Pero es evidente que esperancita esta cobrandose (en la medida que puede), las malas artes que se ha gastado nuestro edil con la Comunidad. Hay que ser mas diplomatico, y mas avispado..
macoabi [ 10/11/2008 - 14:43 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
La verdad es que no tengo palabras ..... Es alucinante lo de la presidenta de la Comunidad....como dependa de ella las células de habitabiñidad serán para el año próximo..... Pero como se puede construir algo tan privado en un terreno público??? No es mi caso que de momento no tengo hijos, pero cuando los tenga tendré que buscar otro colegio cuando podrían haber ido a uno cerca de mi casa....... En fin, la presidenta pensando en el pueblo, jjajajaja (prefiero reir que llorar)
Vecinaconilusion [ 10/11/2008 - 14:49 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Por cierto...... ¿donde está la parcela 27.2.1? es donde piensan hacer el colegio. Estoy mirando mapas y no lo encuentro por ningún sitio. ¿alguien lo sabe?

Gracias
ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 14:53 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
macoabi Escribió: [Ver Mensaje]
La verdad es que no tengo palabras ..... Es alucinante lo de la presidenta de la Comunidad....como dependa de ella las células de habitabiñidad serán para el año próximo..... Pero como se puede construir algo tan privado en un terreno público??? No es mi caso que de momento no tengo hijos, pero cuando los tenga tendré que buscar otro colegio cuando podrían haber ido a uno cerca de mi casa....... En fin, la presidenta pensando en el pueblo, jjajajaja (prefiero reir que llorar)


Te equivocas.

El colegio que van a construir NO ES PRIVADO. Es concertado, y a el pueden acceder todos los que lo soliciten. El baremo de asignación , además , es el mismo que para los colegios públicos.

No equivoquemos los terminos, y las cosas.

Una cosa es que nos parezca mal que se de suelo publico a entidades privadas, pero el colegio es concertado, es decir para todo el mundo que lo solicite.

Vas a poder disfrutar desde que lo hagan de un colegio bilingüe, totalmente gratuito al lado de tu casa.

Hay que decir las cosas realmente como son.
ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 14:54 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Te aseguro que el colegio, será uno de los mas demandados de Alcorcón.
Y vosotros por proximidad, tendreis mas puntos para acceder a el.
Carlos60 [ 10/11/2008 - 15:29 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Te aseguro que el colegio, será uno de los mas demandados de Alcorcón.
Y vosotros por proximidad, tendreis mas puntos para acceder a el.


Mira ciudadanodealcorcón, ya sé que tu no eres adjudicatario (no sé que haces en este foro) pero si lo fueses lo mismo no veías tantas ventajas en un colegio concertado ultra religioso. Concertado no es público, yo quiero que mis hijos estudien en un colegio público con todas las garantías que da un colegio público y me estoy refiriendo sobre todo a la calidad de la enseñanza, y desde luego y a lo que me opongo de todas todas es a que sea un colegio marianista dónde la educación que se dé sea más propia de los años 40 que a la actual europea. Es una auténtica vergüenza. Por cierto, creo que ya te invitamos a abandonar el foro en varias ocasiones, yo fuí uno de ellos, sinceramente no creo que aportes nada más que polítiqueo y aquí lo que queremos son soluciones a los problemas que podremos tener en un futuro.
vecino [ 10/11/2008 - 15:36 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
que he sagerado el que ha creado este tema " EDUCACION ULTRA."..JEJEJEJ ...este tio tiene la cabeza llena de pajaritossssssss.....por dios...

que tendra que ver una Enseñanza ULTRA , con un colegio publico / concertado / privado o religioso......

LPMB [ 10/11/2008 - 15:36 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Te aseguro que el colegio, será uno de los mas demandados de Alcorcón.
Y vosotros por proximidad, tendreis mas puntos para acceder a el.


Eres adivino????
ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 15:42 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Me baso en lo que esta sucediendo en los ultimos años en nuestra ciudad.
Hay mas demanda en los concertados que en los publicos.

Es un hecho, y hay datos.

No soy adivino, se interpretar estadisticas simplemente.

ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 15:50 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carlos60 Escribió: [Ver Mensaje]
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Te aseguro que el colegio, será uno de los mas demandados de Alcorcón.
Y vosotros por proximidad, tendreis mas puntos para acceder a el.


Mira ciudadanodealcorcón, ya sé que tu no eres adjudicatario (no sé que haces en este foro) pero si lo fueses lo mismo no veías tantas ventajas en un colegio concertado ultra religioso. Concertado no es público, yo quiero que mis hijos estudien en un colegio público con todas las garantías que da un colegio público y me estoy refiriendo sobre todo a la calidad de la enseñanza, y desde luego y a lo que me opongo de todas todas es a que sea un colegio marianista dónde la educación que se dé sea más propia de los años 40 que a la actual europea. Es una auténtica vergüenza. Por cierto, creo que ya te invitamos a abandonar el foro en varias ocasiones, yo fuí uno de ellos, sinceramente no creo que aportes nada más que polítiqueo y aquí lo que queremos son soluciones a los problemas que podremos tener en un futuro.


No se, no soy capaz de entenderte.
Reniegas de una educación marianista de los años 40, veo qe no tienes ni idea de la base educativa de los colegios concertados con ideologia catolica, pero tu mismo. Pues eso, reniegas de una determinada epoca donde la libertad de expresión reinaba por su ausencia, y se invitaba a abandonar los foros a los criticos...y tu aquí pretendes hacer lo mismo conmigo. Increible macho. Solo decirte que muchos valores que se dan en los colegios publicos, tambien se dan en los colegios concertados con base católica. Entiendo y lo he dicho, que esa parcela tendría que ser para un colegio publico, pero lo mismo que pides respeto y comprensión, y te las das de persona que respeta valores europeos, solo deberias, respetar todas las opciones, y sobre todo no desear o invitar a nadie a que abandone el foro por no pensar como tu, o por no pertenecer al grupo de adjudicatarios. Respeta, a los demas, como pdes respeto hacia ti y tus convicciones. Es muy peligroso sentirse en posesión de la unica verdad, del unico metodo educativo y de la unica manera de pensar, se empieza así y se termina imvitando a abandonar los lugares de discusión...uyy, que eso ya lo has hecho.

Me da risa esa forma de entender la libertad que tienes.
Ja.
Carlos60 [ 10/11/2008 - 15:58 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
vecino Escribió: [Ver Mensaje]
que he sagerado el que ha creado este tema " EDUCACION ULTRA."..JEJEJEJ ...este tio tiene la cabeza llena de pajaritossssssss.....por dios...

que tendra que ver una Enseñanza ULTRA , con un colegio publico / concertado / privado o religioso......


Vecino, ya empezando por el logo que han puesto en su página web anunciando la concesión de los terrenos en Alcorcón:

Image

y si te miras un poco su página web pues te das cuenta de lo que son, estoy mirando la sección de noticias y bueno, es para fliparlo, parece que hemos retrocedido unas cuantas decenas de años.

Y luego dicen que la asignatura de educación para la ciudadanía no es necesaria. Habrá que llevar a la Espe.
Carlos60 [ 10/11/2008 - 16:16 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]

No se, no soy capaz de entenderte.
Reniegas de una educación marianista de los años 40... ...Respeta, a los demas, como pdes respeto hacia ti y tus convicciones. Es muy peligroso sentirse en posesión de la unica verdad, del unico metodo educativo y de la unica manera de pensar, se empieza así y se termina imvitando a abandonar los lugares de discusión...uyy, que eso ya lo has hecho.

Me da risa esa forma de entender la libertad que tienes.
Ja.


Te entendería sí tus opiniones fuesen objetivas y no estuviesen politizadas, y sobre todo te entendería si tu intención fuese la de aportar algo con comentarios constructivos. Me permito el lujo de no respetar todas las opciones porque la experiencia nos ha enseñado que ciertos pensamientos ultras, lejos de aportar algo a la sociedad la han separado. Y sí, para mi la forma de entender la libertad es la forma en cómo la constitución expone que la educación básica sea obligaria y gratuita, porque el grado de libertad aumenta a medida que la educación crece tanto en cantidad como en calidad, así que creo que me sobran los motivos para respetar ciertas opciones o para no respetarlas. Así de claro.
corrado136 [ 10/11/2008 - 16:19 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Yo personalmente prefiero un coloegio privado donde enseñen en condiciones aunque no me agrade el ambito religioso , yo he estudiado en un instituto de curas y no soy creyente , pero creo que la educacion que imparten es muchisimo mejor que la que hay en un publico y mas en Alcorcon donde no se preocupan de nada , ni de que estudien ni de nada

tengo una cuñada de 15 años y un cuñado de 10 y se de lo que hablo mas que de sobra , el que quiera que vaya a ese colegio y elq ue no a uno publico no veo el problema

un saludo
manuel
Nube p 153 3 fase [ 10/11/2008 - 16:21 ]
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No pondría yo la educación de mis hijos en manos de una gente cuya vida gira en torno a un cuento, una mentira obvia, en torno a un Dios que no existe. Me parece increíble que en el siglo XXI todavía haya gente que se trague este cuento.
gayofita [ 10/11/2008 - 16:39 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
corrado136 Escribió: [Ver Mensaje]
Yo personalmente prefiero un coloegio privado donde enseñen en condiciones aunque no me agrade el ambito religioso , yo he estudiado en un instituto de curas y no soy creyente , pero creo que la educacion que imparten es muchisimo mejor que la que hay en un publico y mas en Alcorcon donde no se preocupan de nada , ni de que estudien ni de nada

tengo una cuñada de 15 años y un cuñado de 10 y se de lo que hablo mas que de sobra , el que quiera que vaya a ese colegio y elq ue no a uno publico no veo el problema

un saludo
manuel


¿A que te refieres con enseñar en condiciones? Eso de que en un colegio público no nos preocupamos por nuestros alumnos ni de que estudien ni nada, de donde te lo sacas? Y encima en Alcorcón? ¿qué pasa con Alcorcón?

Me parece que generalizar no está bien, porque entonces puedo empezar diciendo que el mal ambiente que hay en las clases de los colegios de Alcorcón se debe a la mala educación que reciben los alumnos de sus padres, que no tienen ni idea, que no saben poner límites, ni normas y que por no escucharles cuando llegan a casa después de que el niño ha estado viendo programas que no son acorde a su edad, o jugando a la play les dan todos los caprichos, maleducando a sus hijos, conviertiéndolos en niños consentidos, que no tienen respeto por nada ni por nadie, y luego encima la culpa de que su hijo sea un incompredido social, que no es aceptado en clase es de los profesores!! y que más!!!

Un poquito de respeto a la educación, y como me dijo un director..."es tu alumno durante 9 meses, pero será su hijo/a durante toda la vida". Milagros no podemos hacer, un niño que no respeta a sus padres en casa, no respetará a sus profesores ni compañeros y si encima no tenemos el apoyo de la familia más no podemos hacer...

Y siguiendo con el tema, me parece fatal que construyan un colegio concertado en suelo público, porque además ¿quién ha dicho que nuestros hijos tienen las mismas opciones de entrar en uno público que en uno concertado?
Pasaos por las aulas de un colegio público y contad cuál es la ratio de alumnos inmigrantes y/o con necesidades educativas especiales y comparadlas con las aulas de un colegio concertado, ni por asomo son iguales, asi que eso de que tenemos las mismas opciones no es cierto, cumplen con el mínimo que indica la ley y punto, para que no les quiten el concierto, el resto los derivan a la pública.
Carpanta [ 10/11/2008 - 17:17 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Una visión diferente de la ofrecida por nuestro amigo Propietario:
http://www.elcascallazo.com/2008/11...acojera-el.html

Lo importante es que van a construir un cole y no esperarán a que estemos viviendo. Por una vez parece que alguien está trabajando con un proyecto y un calendario en la mano.

Creo que deberíamos manifestarnos todos exigiendo la construcción de un colegio público junto a este.
¿Lo anoto en la agenda de movilización que NUNCA se llevarán a cabo?

Kiko [ 10/11/2008 - 17:21 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carlos60 Escribió: [Ver Mensaje]

y si te miras un poco su página web pues te das cuenta de lo que son, estoy mirando la sección de noticias y bueno, es para fliparlo, parece que hemos retrocedido unas cuantas decenas de años.


Toda la razón

Me pregunto si cuando estudien biología, estudiarán la Teoría de la Evolución de Darwin o el creacionismo.
Jmora [ 10/11/2008 - 18:10 ]
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Lo único que sabemos es que se construirá un colegio religioso, pero esto que se define como "ultra" no lo podemos saber pues me inmagino que todos los colegios religiosos no serán iguales, los habrá de tendencia más conservadora o más progresista; es importante que haya libertad de enseñanza y que los padres puedan elegir el centro que más les convenga. En este caso, al ser un colegio concertado (y recibir subención pública) ¿Impartirán la polémica asignatura educación para la ciudadanía?
Kiko [ 10/11/2008 - 18:16 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Jmora Escribió: [Ver Mensaje]
¿Impartirán la polémica asignatura educación para la ciudadanía?


Tiene pinta de que NO la impartirán. O quizás harán el paripé de ofertarla, aunque luego el 100% de su alumnado se haga objetor

Las intenciones que tienen, las declaran ellos mismo en su web:

http://www.educatioservanda.org/ind...=129&Itemid=315
ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 18:24 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Es genial el tema, vuestras frases son de libro:
"Cuentos de algo que es mentira","Dios no existe" "ultras", "cuarenta años atras", "educación sin garantías"...

La verdad es que me dais un poco de miedo, no se que educación habreis tenido, quien ha influenciado tan negativamente en vuestra mente como para demostrar tanto odio y tanto sectarismo, y sobre todo tanto desconocimiento.

Me podeis llamar lo que querais, pero soy el primero que defiende una educacion en colegio público, de hecho mis hijos (2) van a un colegio público para vuestra información, por que considero que el profesorado es de nivel y esta ahí por formación y oposición sacada con estudio y esfuerzo, por que yo he ido a un colegio publico y no me ha ido mal, por que considero que hay que defender la escuela pública , protegerla, cuidarla y sobre todo transformarla en centros de eduación, respeto y calidad. Muy lejos de lo que han pretendido diversas leyes y asignaturas, convirtiendola en algunos casos en una escuela de pensamiento único e influencia en doctrina como demostrais muchos de vosotros.

Yo, que he crecido con una educación libre, garante de derechos y libertades, pública, me llama la atención el tono de odio, y sectarismo que destilais. Por eso no quiero eso para mis hijos, y me planteo muchas veces si los que os dictan ese odio pretenderán hacerlo con los mios en esa escuela "publica con garantias" que preconizais. Aun confio en la gente, y en el criterio formativo ajeno a extremismos tanto de un lado como de otro. Pero no puedo llegar a entender que presumais de una cosa, y seais tan sumamente agresivos y ofensivos con otras formas de entender el mundo, la vida y en definitiva al hombre.

Menos mal que los criterios de critica, opinión, y cuestionamiento de las cosas son valores qe podré aportar a mis hijos sin dejar que gente tan sectaria intente inculcar doctrinas que ellos mismos demonizan. Los extremos se tocan, y estais muy cerquita de ellos, tened cuidado.

Que pena.

anthel10 [ 10/11/2008 - 18:39 ]
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gayofita Escribió: [Ver Mensaje]
corrado136 Escribió: [Ver Mensaje]
Yo personalmente prefiero un coloegio privado donde enseñen en condiciones aunque no me agrade el ambito religioso , yo he estudiado en un instituto de curas y no soy creyente , pero creo que la educacion que imparten es muchisimo mejor que la que hay en un publico y mas en Alcorcon donde no se preocupan de nada , ni de que estudien ni de nada

tengo una cuñada de 15 años y un cuñado de 10 y se de lo que hablo mas que de sobra , el que quiera que vaya a ese colegio y elq ue no a uno publico no veo el problema

un saludo
manuel


¿A que te refieres con enseñar en condiciones? Eso de que en un colegio público no nos preocupamos por nuestros alumnos ni de que estudien ni nada, de donde te lo sacas? Y encima en Alcorcón? ¿qué pasa con Alcorcón?

Me parece que generalizar no está bien, porque entonces puedo empezar diciendo que el mal ambiente que hay en las clases de los colegios de Alcorcón se debe a la mala educación que reciben los alumnos de sus padres, que no tienen ni idea, que no saben poner límites, ni normas y que por no escucharles cuando llegan a casa después de que el niño ha estado viendo programas que no son acorde a su edad, o jugando a la play les dan todos los caprichos, maleducando a sus hijos, conviertiéndolos en niños consentidos, que no tienen respeto por nada ni por nadie, y luego encima la culpa de que su hijo sea un incompredido social, que no es aceptado en clase es de los profesores!! y que más!!!

Un poquito de respeto a la educación, y como me dijo un director..."es tu alumno durante 9 meses, pero será su hijo/a durante toda la vida". Milagros no podemos hacer, un niño que no respeta a sus padres en casa, no respetará a sus profesores ni compañeros y si encima no tenemos el apoyo de la familia más no podemos hacer...

Y siguiendo con el tema, me parece fatal que construyan un colegio concertado en suelo público, porque además ¿quién ha dicho que nuestros hijos tienen las mismas opciones de entrar en uno público que en uno concertado?
Pasaos por las aulas de un colegio público y contad cuál es la ratio de alumnos inmigrantes y/o con necesidades educativas especiales y comparadlas con las aulas de un colegio concertado, ni por asomo son iguales, asi que eso de que tenemos las mismas opciones no es cierto, cumplen con el mínimo que indica la ley y punto, para que no les quiten el concierto, el resto los derivan a la pública.


Vecino, estoy de acuerdo contigo....

Por otra parte:

.- Ciudadano de alcorcon: la gente se va a los centros concertados porque los publicos se han convertido, en su gran mayoria, en centros de acogida de inmigrantes y nadie se ha preocupado de la integración de estas personas, con los choques de costumbres, cultares, etc, que se han producido...y pienso que los inmigrantes deberian de tener, en un primer momento, centros propios donde aprender a integrarse en una nueva sociedad, cultura,etc....Y me gustaria que nadie me tildara por ello de racista, etc. Creo que es lo mejor, primero un periodo de adaptación y luego integración.

.- Carlos 60: has dicho una frase buenísima: "....el grado de libertad aumenta a medida que la educación aumenta tanto en calidad como en cantidad...." la hostia vecino, de verdad.

.- Corrado 136: lo siento, pero sobre lo que nos cuentas de tus familiares de 15 y 10 años, tambien habría que ver en que entorno familiar y de amistades se desenvuelven, porque esto influye muchísimo....que como dice Gayofita, el profesor esta con el 9 meses y unas horas al dia, pero los padres toda la vida....

Yo soy de los que la EGB, el bachiller, el COU y la Universidad lo han hecho por lo publico y, mi resúmen es: 9.
Nunca un 10 porque siempre hay fallos, pero si puedo, mis hijos iran a un centro público, salvo que el tiempo me haga cambiar de opinion.

Evidentemente, si fueran a uno privado o concertado, lo haria por el tema de la calidad en la educacion (que no esta garantizada por el mero hecho de pagar), y no porque le hagan ver a mis hijos si Dios existe o no: eso lo veran ellos mismos, hablando, leyendo, escuchando, viendo, y, entonces, sacaran sus propias conclusiones. Yo les dire mis creencias, opiniones, pero ellos decediran....y claro, si que os digo, que si un señor mi intenta imponer su doctrina, se va a ir por donde a venido..

En fin, esperemos que el siguiente anuncio sea la creación de un centro público y, así, haya poder de elección y, que todo vaya en camino de una enseñanza de calidad. Libertad = Educación.

Un saludo.
mery [ 10/11/2008 - 19:28 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Creo que no estamos desviando del tema.....
El problema es que se ha cedido terreno PUBLICO para construir un colegio concertado (que vale no es privado, pero no es publico!! que ese es problema!) y en ese suelo se tendria que construir un colegio público y sobretodo láico, de acuerdo con nuestra constitución.

Me parece muy bien que la gente quiera llevar a sus hijos a cólegios católicos, soy la primera en respetarlo, pero no en suelo público. Somos libres de elegir, pero que quereis que os diga, como ya ha dicho mas gente, ese suelo se podria utilizar en beneficio de todos, no solo de unos pocos....

A mi me parece muy triste...
ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 19:31 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Yo he sido el primero que ha dicho que en suelo publico, la prioridad es un colegio público.
No puedo entender que la noticia en si, ya predisponga y cuestione la enseñanza o creencias de la gente, y para colmo se le suma gente en este foro cuestionando las creencias de los demas.
Lo digo, SUELO PUBLICO PARA COLEGIOS PUBLICOS.
Pero no entiendo que se desvarie de esta manera hacia cuestiones e incluso insultos a gente con otras creencias u opiniones sobre educacion.
La noticia que pone propi, y su opinión, tacha de ultra, y pseudoeducacion. Afirmando que unicamente lo publico es educacion con garantias y educacion de verdad. Increible tener tanto odio, tan mala fe, y ser tan sectario. Increible.
XAVI [ 10/11/2008 - 19:54 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
VER-GUEN-ZA es lo que me provoca el nuevo (y primer) cole del barrio... cómo nos lo ha colado Espe...

Yo creo en la Educación Pública de calidad y de verdad que me ha dado mucha pena leer hoy esta noticia.

Negocio 1 - Educación 0
JAHMO30 [ 10/11/2008 - 22:07 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Siento interrumpir vuestra acalorada discusion, pero alguien me podria decir donde esta situada esa parcela, ya se que es una cuestion menor pero me gustaria saberlo.

Esperemos que por lo menos se dignen a construir un¨colegio PUBLICO, en una parcela de igual tamaño por lo menos, no nos hagan un colegio publico tamaño: "no hay suficientes plazas pero quedan en el concertado que esta aqui al lado"
franbravo [ 10/11/2008 - 23:25 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
A mi se me cae la cara de verguenza de lo tonta que puede llegar a ser la gente...q si Esperanza es una tal...? q viene el ultracatolicismo..vaya personaje el que a puesto esta noticia...asi va el pais gracias a gentuza com t campeón.

Y sigo con mi opinión la Esperanza puede decir lo que quiera...pero en esto pueblo hay un alcalde socialista..q en vez de negociar las cosas y mirar por nuestro bien...prefiere que nos puteen para que nos encabronemos...para mi...que le echen a el y al partido entero...ESTO ES UNA VERGUENZA!!...ES TERRENO PUBLICO MAL GESTIONADO POR NUESTRO ALCALDE...AHI ESTA EL VERDDERO CULPABLE DE TODO...Q PARA ESO NOS REPRESENTA!!tanta esperancita y tonterias de paleto acomplejado.
Propietario ES [ 10/11/2008 - 23:46 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
franbravo Escribió: [Ver Mensaje]
A mi se me cae la cara de verguenza de lo tonta que puede llegar a ser la gente...q si Esperanza es una tal...? q viene el ultracatolicismo..vaya personaje el que a puesto esta noticia...asi va el pais gracias a gentuza com t campeón.

Y sigo con mi opinión la Esperanza puede decir lo que quiera...pero en esto pueblo hay un alcalde socialista..q en vez de negociar las cosas y mirar por nuestro bien...prefiere que nos puteen para que nos encabronemos...para mi...que le echen a el y al partido entero...ESTO ES UNA VERGUENZA!!...ES TERRENO PUBLICO MAL GESTIONADO POR NUESTRO ALCALDE...AHI ESTA EL VERDDERO CULPABLE DE TODO...Q PARA ESO NOS REPRESENTA!!tanta esperancita y tonterias de paleto acomplejado.

En la sectorización del Ensanche Sur, nuestro alcalde estaba obligado POR LEY a cede un tanto por ciento de suelo para servicios supramunicipales.

¿Qué quieres, que el alcalde desobecezca una ley a ceder suelo a la Comunidad de Madrid?

La ultracatólica de Esperanza Aguirre ha actuado de mala Fe, porque sabe que nuestro alcalde está atado de pies y manos para poder elegir el tipo de equipamiento social.

De hecho, nuestro alcalde ya nos avisó de las intenciones de Aguirre desde antes del verano. Queda demostrado que no estaba siendo alarmista con el asunto. Y queda una vez más retratado el Partido Popular de Alcorcón, con el Sr.Díaz al frente, cuando acusaba a nuestro alcalde de sectario por oponerse al colegio reaccionario:

http://www.ppalcorcon.com/noticiaMostrar.asp?indice=257

Bueno, ya te he demostrado con argumentos lo paleto que soy, ¿y ahora quien es el ignorante?.
ciudadanodealcorcon [ 10/11/2008 - 23:57 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Aquel que en su mano tiene tenderla o atizar, es ignorante si opta por lo segundo.
En vez de atizar, tiendela, y recibirás.
¿quien es el ignorante?

Carpanta [ 11/11/2008 - 00:04 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Os recuerdo a todos que estamos en una crisis de cojones y que las arcas de la Comunidad de Madrid tienen casí tantas telarañas como las del Ayuntamiento y a pesar de ello la malvada y maléfica "Espe" ha encontrado una fórmula para lograr que desde el primer momento nuestro churumbeles tengan acceso a un centro escolar dentro del barrio.

¿Qué hay de malo en eso?

Vale, el terreno cedido es público pero también lo son las parecelas sobre las que se asientan nuestras futuras viviendas ¿lo hemos olvidado ya?

Un poco de tolerancia y esperemos a ver cómo funciona el centro. Luego podremos elegir entre este cole BILINGÜE y cercano a nuestras casas y esos otros coles públicos del centro tran llenitos de inmigrantes y con esos fantásticos niveles educativos que tanto os gustan a algunos.
sarita_portal6_2b [ 11/11/2008 - 00:08 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
joder cómo se están poniendo las cosas con los insultos. dejo a un lado mis opiniones acerca de la iglesia católica, que son muchas y variadas, y por las que probablemente me ganaría los calificativos de intolerante o sectaria. pero vamos, que me parece de vergüenza lo del gobierno de la comunidad. además, que soy profesora, y conozco la situación actual de la educación en madrid. y ya, poniéndonos sectarios, intolerantes y viperinos, que creo que la educación religiosa debería extinguirse, que uno debería aprender religión en la iglesia, y que, en todo caso, debería impartirse historia de las religiones, eso después de que nuestros alumnos adquieran conocimientos suficientes en lengua, inglés, matemáticas, francés, ciencias naturales, filosofía, geografía, historia, etcétera, etcétera.
ahí queda eso.
sarita_portal6_2b [ 11/11/2008 - 00:11 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Un poco de tolerancia y esperemos a ver cómo funciona el centro. Luego podremos elegir entre este cole BILINGÜE y cercano a nuestras casas y esos otros coles públicos del centro tran llenitos de inmigrantes y con esos fantásticos niveles educativos que tanto os gustan a algunos.[/quote]

mira, me vas a perdonar, pero lo de "tan llenitos de inmigrantes" me gustaría saber por qué lo dices. acaso no sabes qué grupo conforma una gran parte de la población activa en la comunidad. es más, acaso no sabes que España fue mora, y que, sin embargo y paradójicamente, América Latina era LIBRE Y SOBERANA, y llegamos nosotros a invadirla.
Dro2 [ 11/11/2008 - 01:31 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Bueno, bueno. Que no llegue la sangre al río América latina no existía como tal cuando llegaron los españoles, que no fueron ni mejores ni peores que otras naciones de su tiempo. También hubo imperios precolombinos que sojuzgaron al resto de la población, y los invasores se impusieron por una mera cuestión de adelanto tecnológico. Pero nada tenía América de soberana por cuanto estuvo dominada por sucesivos imperios indígenas que, por cierto, también cometieron sus genocidios con los pueblos sometidos. No se puede juzgar la historia sucedida hace más de quinientos años con las claves que manejamos hoy en día. En los siglos XV y XVI, la única garantía de ser libre y soberano -para castellanos, aragoneses, franceses, ingleses, alemanes, genoveses, turcos, portugueses...- era el expansionismo, el comercio, la explotación de los recursos y un ejército que respaldase todo lo anterior. Contemplar todo esto con la óptica del hombre moderno es obviar cinco siglos de evolución.
franbravo [ 11/11/2008 - 01:37 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Propietario ES te lo voy a dejar bien claro...ya queda muy poquito para seguir jugando a juegos de propaganda política barata...pq la gente un día de estos va estallar de tanta tontería...y ahí será cuando se van acordar de los q solo buscan conflicto en vez de soluciones.

Deja de ser un mero instrumento emisor de información de tu secta...la gente se va dando cuenta de como funcionan las cosas...no pierdas el tiempo en permitir qt chupen el poco coco q t queda. Defendiendo al pobre alcalde...jajajaja...que de pobre no tiene nada...haciendo glin glin caja...con estas cosas.

Haz por opinar pero sin tu flema sectaria(respetando)...yo no me considero ultra católico conservador, y ni mucho menos del PP o del PSOE(soy apolítico, pero no tonto y sé como funciona esto)..la noticia q pones en el foro está escrita despectivamente. Porque puede haber gente que se tome a mal lo de que no te van los rollos católicos..Tú que hablas de una educación verdadera...me rio!!...y tú que sabes cuál es la educación verdadera que debe tomar un niño...eso es asunto privado de sus padres o tutores legales. Por lo que estas cayendo en una actitud de imponer, es decir te estás convirtiendo en lo q tu en el fondo odias. Por lo q veo no luchas por una causa justa..sino por meros intereses oscuros,sectarios, políticos...y no voy mal desencaminado si digo que socialistas.

Y recalco... ya le queda poquito a jugar a echar la culpa a otro...cuando todo esto vaya a peor...como por ejemplo por la mierda de la crisis, van a rodar cabezas..pq el pueblo tarde o temprano saldrá a la calle para pedir responsabilidades...y respecto al tema que estamos comentando...si esto ha pasado es porque al alcalde le ha dado la gana o pq es un INCOMPETENTE...de q vale q avise este personaje de que viene la otra a exigirle un terreno...q negocie leches...q tiene boquita,q la de uso para llegar a acuerdos(no solo para trincar)...pero mola más ir de víctima y que el pueblo se joda...para que después venga gente como tu crispando. Q penita de gente. Ya verás como se le inflen los we...s a la gente!!Tanta culpa tiene la espe...como el casca de las narices por permitirlo.

Chavales y chavalas hemos caído en una dinámica muy muy peligrosa..y está en juego nuestro futuro y el de nuestras familias...no se puede dar el caso de que un bien público se le dé un fin de lucro privado...es tan malo el que lo hace, como el q va de víctima y lo permite...mencíon aparte para el q promueve esta información...q asco de verdad no mejoramos.
mery [ 11/11/2008 - 08:04 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
carpanta no te preocupes x mi vas a tener el cole entero bilingue para tus hijos.... pero yo no quiero darles una educación católica y ahi estoy obligado... me iré con los inmigrantes que es donde me he educado toda mi vida y te diré que najo no he llegado.
APachecoR [ 11/11/2008 - 08:58 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Sólo voy a decir 2 cosillas:

Éste tema me da Image

¿Pensais que la educación diferenciada (separar los niños y las niñas) es algo normal ?¿os parece bien? Como ésto muchas y muchas cosas... Estoy tan enojado con éste tema que me explota la cabeza, en serio. Y lo peor de ésto es que vamos a dejar que lo hagan... Me parece una... (no me sale ni la palabra)

Ya vereis, cuando tengamos nuestros hijos, y queramos ir a un colegio público en la zona (no sé si sabeis que el único de la zona está actualmente saturado) y te digan que no hay plazas. Ni en el otro más cercano tampoco (saturado, claro), y lleven el caso a la mesa de escolarización, y éstos te digan que debes llevarlo al JPII. Sí, te pueden decir..."éste colegio tiene plazas, y tu niñ@ debe ir a éste, si o si"...

Sabeis la razón que dan para hacer un colegio concertado-privado: "es que los colegios concertados/privados tienen más demanda que los públicos". Cómo no van a tener más demanda si en la zona sólo hay 2 colegios públicos y bastantes más privados/concertados. Lo flipo.

Estoy muy enfadado con éste tema, y lo peor es que no se va a hacer nada. Porque se habla mucho pero no se hace nada, y ésto es demasiado grave como para dejarlo pasar impune...

Qué pena, de verdad. Es muy triste.

Ésta es la ubicación de la parcela "regalada"

Image
APachecoR [ 11/11/2008 - 09:10 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
El Alcalde denuncia que la Comunidad de Madrid ha adjudicado la construcción con dinero público de un colegio “que segrega niños y niñas” en el Ensanche Sur

El Gobierno municipal planteó el derecho de reversión de este suelo y recurrió el pliego de adjudicación ya que, entre otros motivos, el destino de las redes supramunicipales no es el servicio educativo.

El Gobierno municipal planteó el derecho de reversión de este suelo y recurrió el pliego de adjudicación ya que, entre otros motivos, el destino de las redes supramunicipales no es el servicio educativo.
“La Comunidad de Madrid ha abandonado sus responsabilidades porque no es un buen modelo educativo y supone un abandono de la escuela pública, ha elegido un sistema basado en algo que no recoge la LOE, que es hacer de la educación un arma ideológica” ha afirmado el primer edil.
El alcalde ha pedido a la consejera de Educación “que corrija esta decisión”.

Viernes, 7 de noviembre de 2008. El alcalde de Alcorcón, Enrique Cascallana, ha denunciado la adjudicación de un suelo público a una empresa privada del ámbito educativo -Educativo Servanda- para construir en el Ensanche Sur un centro “que segrega niños y niñas”, el cual comenzará a funcionar en una primera fase el próximo curso.



El primer edil ha afirmado que “no es de recibo ni el procedimiento, ni que a estas alturas sigamos segregando y separando en educación, y menos con dinero público”. El regidor ha recordado que el Gobierno municipal planteó el derecho de reversión de este suelo y recurrió el pliego de adjudicación ya que, entre otros motivos, el destino de las redes supramunicipales no es el servicio educativo, sobre todo cuando el Ayuntamiento ya ha reservado suelo para equipamientos educativos, competencia del Gobierno regional.



“La Comunidad de Madrid ha abandonado sus responsabilidades porque no es un buen modelo educativo y supone un abandono de la escuela pública, ha elegido un sistema basado en algo que no recoge la L.O.E., un ideario de centro, que es hacer de la educación un arma ideológica” ha afirmado el primer edil.



El regidor ha señalado que esta decisión “no es un accidente, sino el diseño de la educación por parte de la Comunidad de Madrid: ya tenemos en Alcorcón el colegio Antares” tras lo que ha exigido que “si el Gobierno regional es ultraconservador, que no lo emplee para la educación de nuestros niños y es necesario abrir una reflexión en este sentido”.



El alcalde ha pedido a la consejera de Educación “que corrija esta decisión y, a todos los poderes públicos, que se borre del mapa esta sinrazón, más allá de los idearios de un centro, porque no tiene sentido que niños y niñas tengan una formación separada, ya que esto contribuye al fomento de determinadas culturas machistas”. Asimismo, el regidor ha denunciado el “oscurantismo” del Gobierno regional ya que no ha informado sobre las cuatro ofertas presentadas a este concurso.



Además, Cascallana ha anunciado que va a plantear como alcalde a esta empresa educativa “la necesidad de que eliminen de su ideario este tipo de actitudes”.

Fuente: Ayuntamiento de Alcorcón

Ojala el Ayuntamiento consiga en éste caso algo positivo, y se rescinda la concesión...
APachecoR [ 11/11/2008 - 09:11 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
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El Alcalde denuncia que la Comunidad de Madrid ha adjudicado la construcción con dinero público de un colegio “que segrega niños y niñas” en el Ensanche Sur

El Gobierno municipal planteó el derecho de reversión de este suelo y recurrió el pliego de adjudicación ya que, entre otros motivos, el destino de las redes supramunicipales no es el servicio educativo.

El Gobierno municipal planteó el derecho de reversión de este suelo y recurrió el pliego de adjudicación ya que, entre otros motivos, el destino de las redes supramunicipales no es el servicio educativo.
“La Comunidad de Madrid ha abandonado sus responsabilidades porque no es un buen modelo educativo y supone un abandono de la escuela pública, ha elegido un sistema basado en algo que no recoge la LOE, que es hacer de la educación un arma ideológica” ha afirmado el primer edil.
El alcalde ha pedido a la consejera de Educación “que corrija esta decisión”.

Viernes, 7 de noviembre de 2008. El alcalde de Alcorcón, Enrique Cascallana, ha denunciado la adjudicación de un suelo público a una empresa privada del ámbito educativo -Educativo Servanda- para construir en el Ensanche Sur un centro “que segrega niños y niñas”, el cual comenzará a funcionar en una primera fase el próximo curso.

El primer edil ha afirmado que “no es de recibo ni el procedimiento, ni que a estas alturas sigamos segregando y separando en educación, y menos con dinero público”. El regidor ha recordado que el Gobierno municipal planteó el derecho de reversión de este suelo y recurrió el pliego de adjudicación ya que, entre otros motivos, el destino de las redes supramunicipales no es el servicio educativo, sobre todo cuando el Ayuntamiento ya ha reservado suelo para equipamientos educativos, competencia del Gobierno regional.

“La Comunidad de Madrid ha abandonado sus responsabilidades porque no es un buen modelo educativo y supone un abandono de la escuela pública, ha elegido un sistema basado en algo que no recoge la L.O.E., un ideario de centro, que es hacer de la educación un arma ideológica” ha afirmado el primer edil.

El regidor ha señalado que esta decisión “no es un accidente, sino el diseño de la educación por parte de la Comunidad de Madrid: ya tenemos en Alcorcón el colegio Antares” tras lo que ha exigido que “si el Gobierno regional es ultraconservador, que no lo emplee para la educación de nuestros niños y es necesario abrir una reflexión en este sentido”.

El alcalde ha pedido a la consejera de Educación “que corrija esta decisión y, a todos los poderes públicos, que se borre del mapa esta sinrazón, más allá de los idearios de un centro, porque no tiene sentido que niños y niñas tengan una formación separada, ya que esto contribuye al fomento de determinadas culturas machistas”. Asimismo, el regidor ha denunciado el “oscurantismo” del Gobierno regional ya que no ha informado sobre las cuatro ofertas presentadas a este concurso.

Además, Cascallana ha anunciado que va a plantear como alcalde a esta empresa educativa “la necesidad de que eliminen de su ideario este tipo de actitudes”.

Fuente: Ayuntamiento de Alcorcón

Ojala el Ayuntamiento consiga en éste caso algo positivo, y se rescinda la concesión...
Carpanta [ 11/11/2008 - 09:11 ]
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mery Escribió: [Ver Mensaje]
carpanta no te preocupes x mi vas a tener el cole entero bilingue para tus hijos.... pero yo no quiero darles una educación católica y ahi estoy obligado... me iré con los inmigrantes que es donde me he educado toda mi vida y te diré que najo no he llegado.


¿Qué te apuestas a que el biligüe va a tener ovebooking mientras sobran plazas en los coles publicos del centro?
Al tiempo, sólo tengo que sentarme y quedarme a ver el espectáculo.
APachecoR [ 11/11/2008 - 09:18 ]
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mery Escribió: [Ver Mensaje]
carpanta no te preocupes x mi vas a tener el cole entero bilingue para tus hijos.... pero yo no quiero darles una educación católica y ahi estoy obligado... me iré con los inmigrantes que es donde me he educado toda mi vida y te diré que najo no he llegado.


¿Qué te apuestas a que el biligüe va a tener ovebooking mientras sobran plazas en los coles publicos del centro?
Al tiempo, sólo tengo que sentarme y quedarme a ver el espectáculo.


Me río yo del bilingüismo y de ese overbooking que vaticinas. Si lo pones en una balanza hay cosas que pesan mucho más que ese biligüismo...

¿Que van a sobrar plazas en un colegio público? De qué vas, que es muy pronto para estas carcajadas...

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Carpanta [ 11/11/2008 - 09:19 ]
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Bueno, pues como Apachecor ha abierto la veda, supongo que no os importará leer una visión diferente de la misma noticia:

El Ensanche Sur de Alcorcón acogerá el Colegio Juan Pablo II
El 28 de Octubre la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid adjudicó la construcción y gestión de un centro docente concertado en el Ensanche Sur de Alcorcón a la Fundación Educatio Servanda tras haberse presentado junto con otras tres entidades al concurso público convocado por dicha Consejería.

El terreno en el que se edificará el colegio Juan Pablo II cuenta con más de dos hectáreas y media, lo que hace que el municipio de Alcorcón vaya a acoger a uno de los centros concertados más grandes de la Comunidad.

El colegio tendrá cuatro aulas por curso, con un total de 1.750 plazas escolares, desde los 2 años hasta bachillerato y será construido en fases abriendo sus puertas para los alumnos de infantil en septiembre de 2009.

La Fundación Educatio Servanda quiere hacer de este su primer centro uno de los mejores colegios de la Comunidad por su excelencia. Por este motivo, en los niveles de primaria y secundaria, reservará aulas específicas para chicos y para chicas sin perder por ello su identidad de colegio mixto orientado a la familia.

Así a la oferta actual de centros públicos, centros privados, y centros concertados diferenciados, se une ahora un centro concertado mixto con parte de la enseñanza diferenciada, lo que amplía la oferta educativa del municipio a los alcorcoreños.

Según el Proyecto Pedagógico del Centro presentado por la Fundación Educatio Servanda, el colegio será bilingüe con ideario católico persiguiendo la excelencia académica de sus alumnos. El principios de acción familiar garantiza una participación de las familias y se materializa en la máxima "desde las familias para las familias".

La Fundación Educatio Servanda es una institución sin ánimo de lucro dedicada a la promoción de la educación en España y surge como respuesta a la necesidad de mantener en la sociedad actual, mediante el trabajo educativo con niños y jóvenes, una sociedad basada en los valores del humanismo cristiano que es la base de nuestra civilización.

Desde sus cuatro áreas de trabajo: familia, tiempo libre, colegios y acción pública, la Fundación Educatio Servanda realiza todo tipo de iniciativas que apunten a una educación de calidad, integral y trascendente con orientación de la persona a un compromiso social.

Para más información y aclarar las dudas que hayan podido surgir a raíz de la feroz campaña mediática orquestada desde el Ayuntamiento de Alcorcón y sus lacayos ciber activistas en los foros locales de Internet contra este proyecto, pueden contactar con el centro en comunicación@educatioservanda.org o visitar su página web www.educatioservanda.org

Nosotros, sin coincidir al 100% con el ideario de este Centro aplaudimos la pluralidad educativa y ofrecemos nuestra tolerancia ante quienes actúan, piensan y educan de una forma diferente.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 09:19 ]
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Yo por mi parte creo que debe haber enseñanza pública y privada para poder elegir, incluso no veo mal la cesión de suelo público para centros concertados. Pero creo en una enseñanza laica así que este centro por sus valores deja fuera a mi familia y a muchas otras del Ensanche y de Alcorcón.
Carpanta [ 11/11/2008 - 09:25 ]
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APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

¿Que van a sobrar plazas en un colegio público? De qué vas, que es muy pronto para estas carcajadas...

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Para que no dejes de reir:
Cita:

La Comunidad de Madrid por su parte, ofrece cifras lapidarias en defensa de su proyecto y Lucía Figar, Consejera del ramo, afirma que en Alcorcón los Colegios Públicos "puros" ofertan 1.029 plazas de las cuales sólo cubren 976, dejando +53 vacantes, mientras que la escuela concertada oferta 528 plazas y obtiene 779 peticiones arrojando un saldo deficitario de -251 plazas que dejan al descubierto la necesidad de aumentar la oferta para cubrir adecuadamente la demanda.

Además Lucía Figar recuerda que en 2006 se abrió la escuela pública "Fuente del Palomar" y en 2007 se inauguró el colegio público "Clara Campoamor". Ahora y con las cifras en la mano, parece que lo procedente es construir un concertado.

Fuente: El Cascallazo de Alcorcón
APachecoR [ 11/11/2008 - 09:51 ]
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Te hablo con conocimiento de causa: el colegio Fuente del Palomar da servicio a TODO EL PRADO SANTO DOMINGO Y AL PARQUE OESTE, y como persona inteligente, podrás imaginar la cantidad de solicitudes que recibe cada año. hay barrios y barrios, y éstos son los barrios que más necesitan colegios públicos con diferencia. No te digo yo que habrá barrios "viejos" donde la población de niños sea muy baja, y haya un colegio/s público/s que no se llene, pero no lo sé. Si encima en la zona se están construyendo 6000 viviendas de VPO mas otras 1000 de CAM más otras cuantas libres, ¿me puedes decir qué colegio público hay cerca para cubrir todas las necesidades? Mientras que en la zóna hay un 2 colegios públicos para cubrir todo, hay bastantes más privados ¿por qué hacer otro sobre suelo público en la zona si ya está saturada de privados?

Por cierto ¿vives por la zona? ¿eres adjudicatario de vivienda en el ES? Esa zona es ahora, y será en cuanto empiece la gente a vivir en el ES, una zona donde más población infantil hay y habrá en todo Alcorcón. No pueden haber tanto centro privado y sólo 1 ó 2 colegios públicos, a no ser que lo que quieras privatizar toda la enseñanza, que realmente eso es lo que quiere la CAM hoy por hoy.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 10:00 ]
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APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]
Te hablo con conocimiento de causa: el colegio Fuente del Palomar da servicio a TODO EL PRADO SANTO DOMINGO Y AL PARQUE OESTE, y como persona inteligente, podrás imaginar la cantidad de solicitudes que recibe cada año. hay barrios y barrios, y éstos son los barrios que más necesitan colegios públicos con diferencia. No te digo yo que habrá barrios "viejos" donde la población de niños sea muy baja, y haya un colegio/s público/s que no se llene, pero no lo sé. Si encima en la zona se están construyendo 6000 viviendas de VPO mas otras 1000 de CAM más otras cuantas libres, ¿me puedes decir qué colegio público hay cerca para cubrir todas las necesidades? Mientras que en la zóna hay un 2 colegios públicos para cubrir todo, hay bastantes más privados ¿por qué hacer otro sobre suelo público en la zona si ya está saturada de privados?

Por cierto ¿vives por la zona? ¿eres adjudicatario de vivienda en el ES? Esa zona es ahora, y será en cuanto empiece la gente a vivir en el ES, una zona donde más población infantil hay y habrá en todo Alcorcón. No pueden haber tanto centro privado y sólo 1 ó 2 colegios públicos, a no ser que lo que quieras privatizar toda la enseñanza, que realmente eso es lo que quiere la CAM hoy por hoy.


Tranquilo, no te impacientes, que está buscando la respuesta en el cascallazo...
APachecoR [ 11/11/2008 - 10:05 ]
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AlejandroVS Escribió: [Ver Mensaje]
APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]
Te hablo con conocimiento de causa: el colegio Fuente del Palomar da servicio a TODO EL PRADO SANTO DOMINGO Y AL PARQUE OESTE, y como persona inteligente, podrás imaginar la cantidad de solicitudes que recibe cada año. hay barrios y barrios, y éstos son los barrios que más necesitan colegios públicos con diferencia. No te digo yo que habrá barrios "viejos" donde la población de niños sea muy baja, y haya un colegio/s público/s que no se llene, pero no lo sé. Si encima en la zona se están construyendo 6000 viviendas de VPO mas otras 1000 de CAM más otras cuantas libres, ¿me puedes decir qué colegio público hay cerca para cubrir todas las necesidades? Mientras que en la zóna hay un 2 colegios públicos para cubrir todo, hay bastantes más privados ¿por qué hacer otro sobre suelo público en la zona si ya está saturada de privados?

Por cierto ¿vives por la zona? ¿eres adjudicatario de vivienda en el ES? Esa zona es ahora, y será en cuanto empiece la gente a vivir en el ES, una zona donde más población infantil hay y habrá en todo Alcorcón. No pueden haber tanto centro privado y sólo 1 ó 2 colegios públicos, a no ser que lo que quieras privatizar toda la enseñanza, que realmente eso es lo que quiere la CAM hoy por hoy.


Tranquilo, no te impacientes, que está buscando la respuesta en el cascallazo...


Carpanta [ 11/11/2008 - 10:10 ]
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APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]
Te hablo con conocimiento de causa: el colegio Fuente del Palomar da servicio a TODO EL PRADO SANTO DOMINGO Y AL PARQUE OESTE, y como persona inteligente, podrás imaginar la cantidad de solicitudes que recibe cada año.

Yo te he ofrecido datos contundentes y tu me ofreces una impresión personal. No tengo más que añadir.

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

hay barrios y barrios, y éstos son los barrios que más necesitan colegios públicos con diferencia.

Creo que ni el Prado Santo domingo ni el parque oeste ni el Ensanche Sur llegarán jamás a obtener la calificación de "Barrio Obrero". Pon los pies en el suelo y admite que aquí en Alcorcón hay mucha clase media y por tanto la necesidad de concertados y públicos es paritaria.

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

Por cierto ¿vives por la zona? ¿eres adjudicatario de vivienda en el ES?

¿Es una pregunta trampa? ¿Quieres echarme a los lobos como a Ciudadano de Alcorcón y sugerirme que abandone el foro? Si, soy de la zona y aunque no soy adjudicatario directo espero hacer del Ensanche Sur mi residencia en el futuro.

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

No pueden haber tanto centro privado y sólo 1 ó 2 colegios públicos, a no ser que lo que quieras privatizar toda la enseñanza, que realmente eso es lo que quiere la CAM hoy por hoy.

Eso de la privatización de la enseñanza y la sanidad es un mensaje político lanzado por la izquierda más radical. Te reto a que me busques una sola declaración de Esperanza Agüirre donde manifieste sin ambajes sus planes para desmantelar la educación pública en la CAM.


Y ahora una propuesta constructiva:
Personalemente creo que es inaceptable es que no exista posibilidad de elección. ¿Qué tal una gran manifestación solicitando una modificación del proyecto y la división del centro en una parte pública y en otra concertada? Y como estamos en época de crisis yo remataría el tema proponiendo la utilización y mantenimiento común de las zonas deportivas, etc
reber [ 11/11/2008 - 10:28 ]
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Sólo voy a decir 2 cosillas:

Éste tema me da Image

¿Pensais que la educación diferenciada (separar los niños y las niñas) es algo normal ?¿os parece bien? Como ésto muchas y muchas cosas... Estoy tan enojado con éste tema que me explota la cabeza, en serio. Y lo peor de ésto es que vamos a dejar que lo hagan... Me parece una... (no me sale ni la palabra)

Ya vereis, cuando tengamos nuestros hijos, y queramos ir a un colegio público en la zona (no sé si sabeis que el único de la zona está actualmente saturado) y te digan que no hay plazas. Ni en el otro más cercano tampoco (saturado, claro), y lleven el caso a la mesa de escolarización, y éstos te digan que debes llevarlo al JPII. Sí, te pueden decir..."éste colegio tiene plazas, y tu niñ@ debe ir a éste, si o si"...

Sabeis la razón que dan para hacer un colegio concertado-privado: "es que los colegios concertados/privados tienen más demanda que los públicos". Cómo no van a tener más demanda si en la zona sólo hay 2 colegios públicos y bastantes más privados/concertados. Lo flipo.

Estoy muy enfadado con éste tema, y lo peor es que no se va a hacer nada. Porque se habla mucho pero no se hace nada, y ésto es demasiado grave como para dejarlo pasar impune...

Qué pena, de verdad. Es muy triste.

Ésta es la ubicación de la parcela "regalada"

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joer, y encima me pilla cerca… con el miedo que me dan a mí los sectarios estos. que me da igual que alguien lo considere falta de respeto, para mí es peor que promulguen temas como que la mujer tiene que quedarse en casa a cuidar de la familia, que la ciencia y la educación basada en el constructivismo destruye al hombre, que está en contra de que cada pueblo conozca su lengua (que no sé qué tiene que decir esta gente del gallego), y en contra de la información sexual a los adolescentes, del uso del preservativo, de la masturbación, de la homosexualidad… y porque no he leído más (sacado literal de su ideario).
totalmente de acuerdo con ApachecoR, es un tema muy grave y me parece increíble que la gente se esté fijando en si las clases son en inglés o si uno tiene derecho a recibir una educación (ultra)católica, pues claro, y de pesca submarina también, pero no con dinero público y en suelo público.
me ahorro los comentarios sobre los que critican la educación pública porque acoge a la inmigración y las plazas de integración que rechaza la privada (con un par, para eso pagan) y la concertada (y eso sí es más grave), cuando en lugar de destinar los recursos a la escuela pública la marquesa los reparte entre los colegas estos.
y aparte que dan miedo, de verdad que sí. como sea cierto lo de que pueden obligarte a llevarlos a ese colegio si en otros no hay plazas antes los educo en casa.
APachecoR [ 11/11/2008 - 10:31 ]
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Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]


APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]
Te hablo con conocimiento de causa: el colegio Fuente del Palomar da servicio a TODO EL PRADO SANTO DOMINGO Y AL PARQUE OESTE, y como persona inteligente, podrás imaginar la cantidad de solicitudes que recibe cada año.


Yo te he ofrecido datos contundentes y tu me ofreces una impresión personal. No tengo más que añadir.


No es un impresión personal. Mi mujer es profesora en éste colegio. Ya en su moneto, expuso en éste foro (con mi nick) la situación. No hay nada más de decir...

Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

hay barrios y barrios, y éstos son los barrios que más necesitan colegios públicos con diferencia.

Creo que ni el Prado Santo domingo ni el parque oeste ni el Ensanche Sur llegarán jamás a obtener la calificación de "Barrio Obrero". Pon los pies en el suelo y admite que aquí en Alcorcón hay mucha clase media y por tanto la necesidad de concertados y públicos es paritaria.


Qué dices, que porque una zona sea un barrio de "ricos aburguesados" ¿no tenemos derecho a una educación pública en mi barrio?

Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

Por cierto ¿vives por la zona? ¿eres adjudicatario de vivienda en el ES?

¿Es una pregunta trampa? ¿Quieres echarme a los lobos como a Ciudadano de Alcorcón y sugerirme que abandone el foro? Si, soy de la zona y aunque no soy adjudicatario directo espero hacer del Ensanche Sur mi residencia en el futuro.


Estás muy susceptible con el tema. No quiero que te vayas, si no quieres. Yo no soy así.

Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

No pueden haber tanto centro privado y sólo 1 ó 2 colegios públicos, a no ser que lo que quieras privatizar toda la enseñanza, que realmente eso es lo que quiere la CAM hoy por hoy.

Eso de la privatización de la enseñanza y la sanidad es un mensaje político lanzado por la izquierda más radical. Te reto a que me busques una sola declaración de Esperanza Agüirre donde manifieste sin ambajes sus planes para desmantelar la educación pública en la CAM.


Visto lo visto, lo está haciendo poco a poco... Ha habido huelgas de sanitarios y profesores (que las he sufrido). Lo que pretendo decir es que no hay igualdad en ésta zona entre colegios públicos y privados. Si sólo hay 2 públicos y 4 privados (por ejemplo) ¿que paridad hay? No dan mucha opción, te están encaminando...

Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]

Y ahora una propuesta constructiva:
Personalemente creo que es inaceptable es que no exista posibilidad de elección. ¿Qué tal una gran manifestación solicitando una modificación del proyecto y la división del centro en una parte pública y en otra concertada? Y como estamos en época de crisis yo remataría el tema proponiendo la utilización y mantenimiento común de las zonas deportivas, etc


Una enseñanza pública debe ser laica y no estrictamente religiosa, que es lo que plantea el JPII, por lo tanto el compartir, a no ser que sea de ésta forma es muy complicada.
Pinncipe [ 11/11/2008 - 10:38 ]
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APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]
Te hablo con conocimiento de causa: el colegio Fuente del Palomar da servicio a TODO EL PRADO SANTO DOMINGO Y AL PARQUE OESTE, y como persona inteligente, podrás imaginar la cantidad de solicitudes que recibe cada año.

Yo te he ofrecido datos contundentes y tu me ofreces una impresión personal. No tengo más que añadir.

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

hay barrios y barrios, y éstos son los barrios que más necesitan colegios públicos con diferencia.

Creo que ni el Prado Santo domingo ni el parque oeste ni el Ensanche Sur llegarán jamás a obtener la calificación de "Barrio Obrero". Pon los pies en el suelo y admite que aquí en Alcorcón hay mucha clase media y por tanto la necesidad de concertados y públicos es paritaria.

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

Por cierto ¿vives por la zona? ¿eres adjudicatario de vivienda en el ES?

¿Es una pregunta trampa? ¿Quieres echarme a los lobos como a Ciudadano de Alcorcón y sugerirme que abandone el foro? Si, soy de la zona y aunque no soy adjudicatario directo espero hacer del Ensanche Sur mi residencia en el futuro.

APachecoR Escribió: [Ver Mensaje]

No pueden haber tanto centro privado y sólo 1 ó 2 colegios públicos, a no ser que lo que quieras privatizar toda la enseñanza, que realmente eso es lo que quiere la CAM hoy por hoy.

Eso de la privatización de la enseñanza y la sanidad es un mensaje político lanzado por la izquierda más radical. Te reto a que me busques una sola declaración de Esperanza Agüirre donde manifieste sin ambajes sus planes para desmantelar la educación pública en la CAM.


Y ahora una propuesta constructiva:
Personalemente creo que es inaceptable es que no exista posibilidad de elección. ¿Qué tal una gran manifestación solicitando una modificación del proyecto y la división del centro en una parte pública y en otra concertada? Y como estamos en época de crisis yo remataría el tema proponiendo la utilización y mantenimiento común de las zonas deportivas, etc


Carpanta, no se si eres tan inocente o te lo haces.. La Comunidad de Madrid falsea TODOS los datos que maneja en educación, sanidad,...

Todos sabemos la política que sigue Esperanza Aguirre, y tú que pareces un seguidor suyo la deberías conocer mejor que nadie. Quiere privatizarlo todo..ni más ni menos y esto es un ejemplo más.

A mi me parece muy bien que exista posibilidad de elección, pero no adjudicando una parcela pública a un colegio privado y encima religioso. Y si tú argumento es que va a ofrecer más calidad lo que hay que hacer es dar recursos a la escuela pública para subir la calidad de la enseñanza, no quitarselos y luego decir que es muy mala. Que parecemos tontos.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 10:40 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]


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Eso de la privatización de la enseñanza y la sanidad es un mensaje político lanzado por la izquierda más radical. Te reto a que me busques una sola declaración de Esperanza Agüirre donde manifieste sin ambajes sus planes para desmantelar la educación pública en la CAM.


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Bueno, y después de los momentos de humor, una pregunta un poco más seria: ¿pero por qué queréis colegios privados o concertados?. Es decir, ¿por qué queréis pagar por algo que tendría que ser gratis? No lo entiendo...
Carpanta [ 11/11/2008 - 10:48 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
AlejandroVS Escribió: [Ver Mensaje]
Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]


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Eso de la privatización de la enseñanza y la sanidad es un mensaje político lanzado por la izquierda más radical. Te reto a que me busques una sola declaración de Esperanza Agüirre donde manifieste sin ambajes sus planes para desmantelar la educación pública en la CAM.


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Y ahora que te has reido un rato ¿puedes contestarme o la propaganda del partido no da para más?
noegar [ 11/11/2008 - 10:51 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
La verdad es que me resulta alucinante: Día tras día dejando las noticias del Cascallazo en todos los hilos, noticias, off topic, etc. y ni siquiera es adjudicatario. Yo tampoco creo que se deba discriminar a nadie, pero leo en la cabecera "El foro de contacto entre los propietarios del Ensanche Sur de Alcorcón", y yo lo único que veo en este individuo son ganas de malmeter e intoxicar en un foro en el que el 99% de nosotros somos adjudicatarios ilusionados con nuestro nuevo barrio.

Por otra parte, en cuanto al Colegio Juan Pablo II y la Fundación Servanda, no tengo palabras... Encima, desde su página web abogan por la objeción de conciencia para la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Pero claro, en los tiempos que corren eso tiene premio: Regalito envenenado para el ayuntamiento socialista de turno. Una vergüenza que creo que justifica movilizaciones al respecto.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 10:56 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Respecto a lo que se ha comentado que los colegios publicos son gratuitos, solo una apreciación.

NAda públco es gratuito, todo esta pagado con el dinero de los impuestos.

Prefiero educación publica, pues pago con mis impuestos la misma, y sobre todo la exijo de calidad.
Sobre los concertados, son subvencionados en concierto y son de acceso público, por tanto tambien se paga con mis impuestos.
En relación al regalo de una parcela de titularidad publica, os recuerdo, de nuevo. Que se esta utilizando un terreno que antes correspondia a un particular, pagado en expropiación, para convertirlo en público, sobre el que se hacen viviendas que pasan a ser de propiedad privada. Llamemos a todo por su nombre. Vuestras parcelas son publicas, y vuestro disfrute es privativo. ¿O no?

Deberiais exigir el desmantelamiento de ese colegio, e impedir el comienzo de las obras. ¿Que es eso de no escuchar a los ciudadanos, y encima usar una parcela pública para intereses ideologicos y personales de los políticos, aunque luego pueda repercutir en beneficios educativos para vosotros, o no?. Os animo a que deis la batalla en este sentido, haceros escuchar.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 10:58 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]


Y ahora que te has reido un rato ¿puedes contestarme o la propaganda del partido no da para más?


Hombre, a mí me parece que está muy bien que nos podamos reír con tu propaganda de partido; de todas formas no te desanimes, uno de los objetivos más importantes y que pocos anuncios consiguen es el de divertir..... en ese sentido, la tuya cumple con creces.

Pero vamos, que la pregunta la he hecho yo...
Carpanta [ 11/11/2008 - 11:01 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
noegar Escribió: [Ver Mensaje]
La verdad es que me resulta alucinante: Día tras día dejando las noticias del Cascallazo en todos los hilos, noticias, off topic, etc. y ni siquiera es adjudicatario. Yo tampoco creo que se deba discriminar a nadie, pero leo en la cabecera "El foro de contacto entre los propietarios del Ensanche Sur de Alcorcón", y yo lo único que veo en este individuo son ganas de malmeter e intoxicar en un foro en el que el 99% de nosotros somos adjudicatarios ilusionados con nuestro nuevo barrio.

Ya he dicho que aunque no soy adjudicatario directo en el futuro espero que seamos vecinos.
Tu quieres que deje de escribir aquí porque te molesta lo que digo. Es así de simple y no hay vuelta de hoja pero te va a dar igual porque si no soy yo será otro el que venga y te cante las cuarenta.


noegar Escribió: [Ver Mensaje]

Por otra parte, en cuanto al Colegio Juan Pablo II y la Fundación Servanda, no tengo palabras... Encima, desde su página web abogan por la objeción de conciencia para la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Pero claro, en los tiempos que corren eso tiene premio: Regalito envenenado para el ayuntamiento socialista de turno. Una vergüenza que creo que justifica movilizaciones al respecto.
Pinncipe [ 11/11/2008 - 11:16 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carpanta Escribió: 


Y ahora que te has reido un rato ¿puedes contestarme o la propaganda del partido no da para más?


Que cachondo eres Carpanta, no paras.

Anda, hazto un repaso rápido por todos los mensajes de AlejandroVS y luego te haces un repasito de los tuyos, a ver si tu solito eres capaz de distinguir quien hace propaganda de partido..
mery [ 11/11/2008 - 11:26 ]
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Yo trabajo en la sanidad y permitirme que me ria.... q esperancita no quiere privatizar???? me parto!!!!!!!
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 11:28 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Respecto a lo que se ha comentado que los colegios publicos son gratuitos, solo una apreciación.

NAda públco es gratuito, todo esta pagado con el dinero de los impuestos.

Prefiero educación publica, pues pago con mis impuestos la misma, y sobre todo la exijo de calidad.
Sobre los concertados, son subvencionados en concierto y son de acceso público, por tanto tambien se paga con mis impuestos.
En relación al regalo de una parcela de titularidad publica, os recuerdo, de nuevo. Que se esta utilizando un terreno que antes correspondia a un particular, pagado en expropiación, para convertirlo en público, sobre el que se hacen viviendas que pasan a ser de propiedad privada. Llamemos a todo por su nombre. Vuestras parcelas son publicas, y vuestro disfrute es privativo. ¿O no?

Deberiais exigir el desmantelamiento de ese colegio, e impedir el comienzo de las obras. ¿Que es eso de no escuchar a los ciudadanos, y encima usar una parcela pública para intereses ideologicos y personales de los políticos, aunque luego pueda repercutir en beneficios educativos para vosotros, o no?. Os animo a que deis la batalla en este sentido, haceros escuchar.



Sr. ciudadanodealcorcon, voy a darle mi opinión, porque con su postura como católico practicante se ha ganado todo mi respeto (quizá la iglesia católica no tendría tantos problemas con los que somos agnósticos/ateos si su postura, desde hace tiempo, hubiera sido mucho más cercana a la que usted manifiesta):

Pues verá, estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que ha dicho, pero para mí hay un problema de enfoque. Voy a obviar el hecho de que las partidas destinadas a la educación pública cada vez son menores (esto es así ahora y hace tres años, cuando se comenzó la construcción del ensanche) para ir directamente al problema. El sistema que busca la comunidad para abaratar gastos en tema de educación son los conciertos. Más allá de la merma que se está causando a la educación pública, el problema es que en vez de ser un concertado laico se trata de un concertado con ideología, y eso no es de recibo, sobre todo porque, tal y como lo piensa la comunidad, este tipo de colegios está para dar apoyo y terminar de cubrir las necesidades del sistema público de educación

¿Qué os parecería un colegio concertado de ideología stalinista, y que en muchos casos te vieras abocado a llevarlo ahí? Mal, ¿verdad? Igual que a mí. Pues eso... yo os invito a que busquéis un colegio concertado laico, a ver cuántos hay. Ya os digo que seguro que alguno hay. Pero mirad a ver cuántos hay de ideología católica o nacional/católica, a ver si se trata de un número equilibrado o no....
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 11:53 ]
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A ver.

El tema de los concertados o privados con ideologia, radica principalmente en un tema: tradición.
Utilizando el termino no como lo que conocemos de tradiciones, o tipicidades. Simplemente ha existido en España una sociedad donde la educación, mal que pese a algunos o nos pueda parecer mejorable a otros, ha sido siempre una educación de entorno e ideologia católica. Quizá por que nuestra cultura ha sido esa, y las racies europeas de formación han sido esas. Si hubiesen ustedes nacido en Marruecos , o Jordania, estarían debatiendo sobre la conveniencia o no de colegios de tradición islámica.
La eduación historicamente ha estado relacionada con la base social y religiosa del estado donde se desarrolla. No me pregunten por que, o si...se lo explico:
Cuando el estado no ejercía esa labor de adoctrinamiento o de educación de los individuos, pues no era una prioridad por cuestiones historicas, esa cultura, eduación y formación siempre ha ido ligada a la formación del espiritu indiviblemente.
Ahora estamos en otra epoca, como es obvio. Y las cosas han de cambiar, pero no se escandalicen ni se lleven las manos a la cabeza por que un gran peso y una gran aportación a la cultura y educación de nuestro pais ha sido impulsada desde concepciones católicas. Y esto es como todo, ha habido buenas y malas formaciones, al igual que sucede con la actual formación.
Solo quiero hacerles una pregunta: ¿Saben realmente que hubiese sucedido si los convenios de colaboración con la iglesia y entidades católicas en materia de eduación no se hubiesen desarrollado a lo largo de todos estos años de democracia? Se olvidan ustedes de que no toda la estruictura demográfica es similar que la que ahora mismo tenemos en Madrid. Hay infinidad de pueblos pequeños, aldeas, concejos, pedanias, etc.. diseminadas por toda España, que gracias a los convenios de colaboración en materia educativa con colegios ya instalados desde hace decadas e incluso lustros y centenas, ha posibilitado que todo el mundo pudiese acudir a una educación y una formación que estaba antes restringida a unos pocos.
Contemos las cosas como son, y valoremos tambien el lado positivo de determinados convenios, aun con coelegios de ideologia católica. Simplemente por que la historia ha querido que fuera así en nuestro pais. ¿creen que se hubiese dado una educación universal y publica a todos sin esos convenios de colaboración?. Ya les respondo: NO.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 11:54 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
A ver.

El tema de los concertados o privados con ideologia, radica principalmente en un tema: tradición.
Utilizando el termino no como lo que conocemos de tradiciones, o tipicidades. Simplemente ha existido en España una sociedad donde la educación, mal que pese a algunos o nos pueda parecer mejorable a otros, ha sido siempre una educación de entorno e ideologia católica. Quizá por que nuestra cultura ha sido esa, y las racies europeas de formación han sido esas. Si hubiesen ustedes nacido en Marruecos , o Jordania, estarían debatiendo sobre la conveniencia o no de colegios de tradición islámica.
La eduación historicamente ha estado relacionada con la base social y religiosa del estado donde se desarrolla. No me pregunten por que, o si...se lo explico:
Cuando el estado no ejercía esa labor de adoctrinamiento o de educación de los individuos, pues no era una prioridad por cuestiones historicas, esa cultura, eduación y formación siempre ha ido ligada a la formación del espiritu indivisiblemente.
Ahora estamos en otra epoca, como es obvio. Y las cosas han de cambiar, pero no se escandalicen ni se lleven las manos a la cabeza por que un gran peso y una gran aportación a la cultura y educación de nuestro pais ha sido impulsada desde concepciones católicas. Y esto es como todo, ha habido buenas y malas formaciones, al igual que sucede con la actual formación.
Solo quiero hacerles una pregunta: ¿Saben realmente que hubiese sucedido si los convenios de colaboración con la iglesia y entidades católicas en materia de eduación no se hubiesen desarrollado a lo largo de todos estos años de democracia? Se olvidan ustedes de que no toda la estruictura demográfica es similar que la que ahora mismo tenemos en Madrid. Hay infinidad de pueblos pequeños, aldeas, concejos, pedanias, etc.. diseminadas por toda España, que gracias a los convenios de colaboración en materia educativa con colegios ya instalados desde hace decadas e incluso lustros y centenas, ha posibilitado que todo el mundo pudiese acudir a una educación y una formación que estaba antes restringida a unos pocos.
Contemos las cosas como son, y valoremos tambien el lado positivo de determinados convenios, aun con coelegios de ideologia católica. Simplemente por que la historia ha querido que fuera así en nuestro pais. ¿creen que se hubiese dado una educación universal y publica a todos sin esos convenios de colaboración?. Ya les respondo: NO.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 12:01 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
A ver.

El tema de los concertados o privados con ideologia, radica principalmente en un tema: tradición.
Utilizando el termino no como lo que conocemos de tradiciones, o tipicidades. Simplemente ha existido en España una sociedad donde la educación, mal que pese a algunos o nos pueda parecer mejorable a otros, ha sido siempre una educación de entorno e ideologia católica. Quizá por que nuestra cultura ha sido esa, y las racies europeas de formación han sido esas. Si hubiesen ustedes nacido en Marruecos , o Jordania, estarían debatiendo sobre la conveniencia o no de colegios de tradición islámica.
La eduación historicamente ha estado relacionada con la base social y religiosa del estado donde se desarrolla. No me pregunten por que, o si...se lo explico:
Cuando el estado no ejercía esa labor de adoctrinamiento o de educación de los individuos, pues no era una prioridad por cuestiones historicas, esa cultura, eduación y formación siempre ha ido ligada a la formación del espiritu indiviblemente.
Ahora estamos en otra epoca, como es obvio. Y las cosas han de cambiar, pero no se escandalicen ni se lleven las manos a la cabeza por que un gran peso y una gran aportación a la cultura y educación de nuestro pais ha sido impulsada desde concepciones católicas. Y esto es como todo, ha habido buenas y malas formaciones, al igual que sucede con la actual formación.
Solo quiero hacerles una pregunta: ¿Saben realmente que hubiese sucedido si los convenios de colaboración con la iglesia y entidades católicas en materia de eduación no se hubiesen desarrollado a lo largo de todos estos años de democracia? Se olvidan ustedes de que no toda la estruictura demográfica es similar que la que ahora mismo tenemos en Madrid. Hay infinidad de pueblos pequeños, aldeas, concejos, pedanias, etc.. diseminadas por toda España, que gracias a los convenios de colaboración en materia educativa con colegios ya instalados desde hace decadas e incluso lustros y centenas, ha posibilitado que todo el mundo pudiese acudir a una educación y una formación que estaba antes restringida a unos pocos.
Contemos las cosas como son, y valoremos tambien el lado positivo de determinados convenios, aun con coelegios de ideologia católica. Simplemente por que la historia ha querido que fuera así en nuestro pais. ¿creen que se hubiese dado una educación universal y publica a todos sin esos convenios de colaboración?. Ya les respondo: NO.


Pero entonces el problema será en arreglar los medios que destina el estado/comunidad para proveer a sus ciudadanos de todos los servicios necesarios que precisan... Y por cierto, la educación que recibían en esos pueblos/pedanías era, en la mayoría de los casos, ridícula. Que para escuchar lo que decía el Sr. Pemán, pues, en fin... Y te recuerdo que por algo se acusa a esos curas de pueblo de haber sido los instrumentos perfectos de represión durante la dictadura (pero vamos, que este es otro tema)
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 12:06 ]
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No estoy hablando de la Dictadura, donde aun habia pueblos que solo podían ir a estudiar a esos colegios de curas los hijos de los señoritos.

Hablo de la democracia, donde gracias a esos convenios esos colegios de curas, o de tradicion católica desempeñaron un papel importante y desempeñan para hacer llegar la educación a todo el mundo, no solo a los señoritos de los pueblos.

Hablo de lo de ahora, de sitios que ustedes por lo que se ve no conocen, y de circunstancias personales que no se pueden imaginar.
No se crean todo los que le cuenta la tele, viajen y conozcan otras situaciones. se lo recomiendo.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 12:10 ]
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Si no fuese por los colegios concertados, miles de niños recorrerían kilometros y kilometros en pueblos de montaña para poder acceder al primer colegio público que estuviese a mano. El Estado no podía construir un colegio cada 2 km, o 10 km, y era y es mas facil tener convenios de colaboración con aquellos privados que ya estaban instalados. Creo que es facil de entender, o prefieren que los niños recorran 50 o 100Km para ir a ese colegio público que es la panacea. Lo repito, conozcan un poco mejor las condiciones educativas de todas las zonas, y entenderan muchas cosas de las que les expongo.
martuki [ 11/11/2008 - 12:12 ]
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A mi todos los políticos me parecen patéticos y particularmente inútiles.Pero hay que reconocer que el tufillo tardofranquista del PP les hace especialmente indeseables.Siempre con la obsesión de marcar claramente diferencias entre los ciudadadanos a los que gobiernan, ya sea por tener, o no, creencias religiosas o por el poder adquisitivo de cada uno de ellos.Como me cansa esa melancolía de tiempos pasados compartida con los siniestros líderes de la mayor secta religiosa del planeta.

¿Cuanto va a costar que se crean que vivimos en un pais laico?.Les tendremos que convencer.

No mas financiacion a sectas, no más privatización de servicios a los que todos tenemos derechos aunque les joda a los señores de sotana.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 12:17 ]
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Al ultimo mensaje:

Segun nuestra constitución España es Aconfesional, que es muy diferente a Laico.
Una Constitución que votaron todos los Españoles, que incluía derecho a voto, monarquía Parlamentaria, igualdad de derechos y deberes, y estado aconfesional.

Les recomiendo su lectura, por cierto.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 12:19 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
No estoy hablando de la Dictadura, donde aun habia pueblos que solo podían ir a estudiar a esos colegios de curas los hijos de los señoritos.

Hablo de la democracia, donde gracias a esos convenios esos colegios de curas, o de tradicion católica desempeñaron un papel importante y desempeñan para hacer llegar la educación a todo el mundo, no solo a los señoritos de los pueblos.

Hablo de lo de ahora, de sitios que ustedes por lo que se ve no conocen, y de circunstancias personales que no se pueden imaginar.
No se crean todo los que le cuenta la tele, viajen y conozcan otras situaciones. se lo recomiendo.


Ya salimos con la vena paternalista que tanto les gusta... De todas formas, no me parece mal consejo: viajar está muy bien.

De todas formas, no hace falta irse muy lejos para ver de lo que es capaz esta gente, tan sólo hay que entrar en internet en la página web de estos majetes y leer sus perlas... O leer el librito del jefe de todos ellos en Madrid, el Sr. Rouco (y perdón por lo de Sr.)
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 12:19 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Si no fuese por los colegios concertados, miles de niños recorrerían kilometros y kilometros en pueblos de montaña para poder acceder al primer colegio público que estuviese a mano. El Estado no podía construir un colegio cada 2 km, o 10 km, y era y es mas facil tener convenios de colaboración con aquellos privados que ya estaban instalados. Creo que es facil de entender, o prefieren que los niños recorran 50 o 100Km para ir a ese colegio público que es la panacea. Lo repito, conozcan un poco mejor las condiciones educativas de todas las zonas, y entenderan muchas cosas de las que les expongo.


Si tú vieras en una de esas aldeas y en ella hubiera un colegio musulmán concertado pongo por caso, ¿llevarías a ese colegio a tu hijo o tendría que hacer 50 o 100 km. para ir a uno público? Públicos, privados, concertados, con convenios, como quieras, pero LAICOS y sin ninguna otra ideología, ¿es tan difícil de entender?
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 12:20 ]
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Navegando por la red, me he encontrado este articulo. Leanselo, quizá puedan entender las cosas y no creerse los mensajes de la TV.

España aconfesional (según la Constitución de 1.978)


“Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Esto es lo que dice el artículo 16, párrafo 3º, de la Constitución Española.

Como puede leerse, no dice que España sea un estado laico, ni laicista. Un estado laicista es un Estado que ignora deliberadamente las creencias religiosas de sus ciudadanos, y cuyo único mandato a sus gobernantes respecto de la religión es precisamente no tener en cuenta las creencias religiosas de nadie y actuar independientemente de ellas.

Como acabamos de leer en el artículo 16 de la Constitución, en España los poderes públicos deben, imperativamente, no hacer caso omiso (“tendrán en cuenta”) de las creencias religiosas de los ciudadanos. Nos guste o no, la Constitución no dice que España sea un Estado laico.

Lo que dice la Constitución es que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, que no es lo mismo que ser un Estado laico. El Estado aconfesional es el que no se declara oficialmente seguidor de ningún credo religioso, respetando todos los credos y, por supuesto, garantizando la libertad religiosa y de culto de los ciudadanos, con todas las consecuencias. Una de esas consecuencias, por ejemplo, es la libertad de enseñanza en su aspecto de garantía del derecho de los padres a elegir la formación religiosa para sus hijos, prevista en el artículo 27 de la misma Constitución. Especialmente importante en este momento es recordar que la Constitución atribuye a los padres, y no al Estado, la elección de la orientación religiosa de la educación de sus hijos.

Hay dos expresiones en el artículo 16 que quisiera subrayar: son las expresiones “tendrán en cuenta” y “mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación”. Seguramente, las interpretaciones posibles son variadísimas. Pero las palabras son bastante claras. Y el Gobierno lo sabe. Y el Partido Socialista también.

Siendo la Constitución la Ley Española de mayor rango, a la que han de adecuarse todas las demás leyes y la actuación de los poderes públicos, parece que una consecuencia justa es que las leyes y la actuación del Gobierno deben, no como quien hace un favor sino como quien cumple un mandato del pueblo, tener en cuenta las creencias religiosas de la gente y mantener relaciones de cooperación con las confesiones religiosas. Les copio lo que mi diccionario dice que es cooperar: “obrar juntamente con otro u otros para un mismo fin”.

España no es un Estado laico. España es un Estado aconfesional, como no podía ser de otra forma en un país libre y plural. Y precisamente en virtud de esa libertad y de ese pluralismo los poderes públicos españoles están obligados a lo que están obligados. Otra cosa es que el Gobierno y el Partido Socialista quieran amagar, para tener callados a los obispos y que éstos no digan lo que piensan de las iniciativas legislativas sobre el matrimonio y la familia y sobre el aborto y la eutanasia, o sobre la libertad de enseñanza.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 12:24 ]
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Nube p 153 3 fase Escribió: [Ver Mensaje]
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Si no fuese por los colegios concertados, miles de niños recorrerían kilometros y kilometros en pueblos de montaña para poder acceder al primer colegio público que estuviese a mano. El Estado no podía construir un colegio cada 2 km, o 10 km, y era y es mas facil tener convenios de colaboración con aquellos privados que ya estaban instalados. Creo que es facil de entender, o prefieren que los niños recorran 50 o 100Km para ir a ese colegio público que es la panacea. Lo repito, conozcan un poco mejor las condiciones educativas de todas las zonas, y entenderan muchas cosas de las que les expongo.


Si tú vieras en una de esas aldeas y en ella hubiera un colegio musulmán concertado pongo por caso, ¿llevarías a ese colegio a tu hijo o tendría que hacer 50 o 100 km. para ir a uno público? Públicos, privados, concertados, con convenios, como quieras, pero LAICOS y sin ninguna otra ideología, ¿es tan difícil de entender?


Es tan dificil de entender que nadie te esta negando que estudies en un colegio laico, eres libre de escogerlo. Creo que el AlKOR que esta cerca, es laico. El Amanecer creo que tambien. No se , no estoy muy puesto mis hijos van a un colegio público.
Y repito, existe libertad religiosa, y posibilidad de tener colegios concertados católicos, al igual que puede haber colegios concertados de idelogia musulmana. Yo no tengo la culpa de que vivamos en España, con una tradición europea de costumbres y creencias, y humanismo basado en la concepción cristiana del hombre. La suerte qe tienes es que puedes renegar de ello, y exponerlo, cosa que en otros paises generalmente musulmanes, no dirías ni mu.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 12:25 ]
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Ahí va un poquito de tradición secular española. Os lo dedico a vosotras:

2:12 No permito que ellas enseñen, ni que pretendan imponer su autoridad sobre el marido: al contrario, que permanezcan calladas.
2:13 Porque primero fue creado Adán, y después Eva.
2:14 Y no fue Adán el que se dejó seducir, sino que Eva fue engañada y cayó en el pecado.
2:15 Pero la mujer se salvará, cumpliendo sus deberes de madre, a condición de que persevere en la fe, en el amor y en la santidad, con la debida discreción.
Pablo de Tarso (San Pablo) en su Primera Carta a Timoteo

“El varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón”
“es cosa buena para el hombre no tener relaciones con ninguna mujer”
“La mujer debe vivir sometida al marido”
Pablo de Tarso (San Pablo) en su Primera Epístola a los Corintios 7:1

"Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley, y si quieren aprender algo, que pregunten a sus propios maridos en casa; porque no es correcto que la mujer hable en la iglesia".
Pablo de Tarso (San Pablo) en su Primera Epístola a los Corintios 14:34-35



“¡Eres tú quien la primera ha tocado el árbol, traicionando la ley de Dios. Eres tú quien ha persuadido a Adán, porque el diablo no se atrevía a atacarlo de frente!”
Tertuliano de Cartago (155-230) fue un líder de la Iglesia y un prolífico autor durante los primeros años del Cristianismo. Conocido como ‘el azote de los herejes’, se convirtió al cristianismo en el año 195, luego de una vida en la que no se privó de ningún vicio.


Elaine Pagels relata en su libro Adán, Eva y la Serpiente (Random House, Nueva York, 1988) que el teólogo griego Clemente de Alejandría (150-211) condena el sexo oral y anal, además del “coito con una esposa menstruando, preñada, estéril o menopáusica”.


“Soberana peste es la mujer, dardo del demonio. ¡Por medio de la mujer el diablo ha triunfado sobre Adán y le hizo perder el Paraíso!».
“la mujer es castigo cósmico, mal necesario, deseable calamidad, fascinación mortal, plaga maquillada”
San Juan Crisóstomo (347-404)


“la mujer es la puerta del diablo, el camino de la maldad, el aguijón del escorpión y, en realidad, cosa de mucho peligro”
San Jerónimo (340-420)


“La mujer es un animal que se complace sólo en mirarse al espejo”
“Un esposo está destinado a gobernar sobre su esposa así como el espíritu gobierna sobre la carne”
“Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones.”
“Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer... No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños.”
San Agustín (354-430) (obispo de Hipona, vivió como un libertino hasta los 32 años y tuvo un hijo que nunca reconoció)


“la mujer es un templo construido sobre una cloaca”
Boeto, filósofo cristiano del siglo VI en su obra La Consolación de la Filosofía


“La mujer es una burra tozuda, un gusano terrible en el corazón del hombre, hija de la mentira, centinela del infierno, ella ha expulsado a Adán del Paraíso”
San Juan Damasceno (675 - 749)


“Si los hombres vieran lo que hay debajo de la piel, la visión de las mujeres les causaría nauseas... y si no podemos tocar con las puntas de los dedos un esputo o el estiércol, ¿cómo podemos desear abrazar ese saco de excrementos?”
San Odón (Abad de Cluny en el siglo X)


“la mujer es semejante a un escorpión, dispuesta a picar, es la lanza de Satanás”
San Buenaventura (1221-1274)
Carpanta [ 11/11/2008 - 12:29 ]
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Qué mal está la peña por aquí.
¿Cuando empezamos a matar curas?
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 12:30 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
¿En serio crees que eso se enseña en los colegios católicos actuales?

Necesitas mas información, que veo que estas muy desinformada.
Pero en fin, es tu opinión y eres tu quien optas por elegir. Esa es tu suerte.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 12:34 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿En serio crees que eso se enseña en los colegios católicos actuales?

Necesitas mas información, que veo que estas muy desinformada.
Pero en fin, es tu opinión y eres tu quien optas por elegir. Esa es tu suerte.


He estado 5 años en un colegio religioso así que no me digas que estoy desinformada.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 12:39 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Leíamos la biblia todas las mañanas y ahí estan las cartas de San Pablo, además de otras como las siguientes:

“A la mujer dijo: -Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.”
Génesis 3:16


“Es preferible la malicia de un hombre al bien realizado por una mujer”
Eclesiastés


“la mujer es estúpida, peleona y lunática”
“el infierno, la boca de la vulva y la tierra nunca se sacian” (Proverbios, 30)
Libro de los Proverbios

y otras muchas.
Yo no tuve la oportunidad de elegir, mis padres me enviaron a ese colegio sin más. Así que sé de lo que estoy hablando. Me hubiera gustado tener una educación laica.
martuki [ 11/11/2008 - 12:40 ]
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Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]
Qué mal está la peña por aquí.
¿Cuando empezamos a matar curas?


Pronto.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 12:49 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Apología del asesinato.

Genial.
Muy buena educación recibisteis...

Que pena.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 13:02 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿En serio crees que eso se enseña en los colegios católicos actuales?

Necesitas mas información, que veo que estas muy desinformada.
Pero en fin, es tu opinión y eres tu quien optas por elegir. Esa es tu suerte.



¿No serás tan ingenuo de pensar que en los colegios del opus, legionarios de cristo, o estos amiguitos del colegio este Juan Pablo II, no sólo lo enseñan sino que además asienten?

Necesitas más información, que veo que estás muy desinformado.

Pero en fin, es tu opinión y eres tú, que puedes, el que eliges (ya que nosotros a lo mejor nos vemos obligados a desplazar a nuestros hijos a un montón de kilómetros para no tener que llevarlos a colegios de este tipo). Esa es tu suerte
martuki [ 11/11/2008 - 13:03 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Apología del asesinato.

Genial.
Muy buena educación recibisteis...

Que pena.


De la apología del asesinato, y del asesinato en si mismo, la iglesia tiene un curriculum de varios siglos. ¿O esta parte de la historia no la recordamos?.Hay que leer algo más que la constitución.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 13:04 ]
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AlejandroVS Escribió: [Ver Mensaje]
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿En serio crees que eso se enseña en los colegios católicos actuales?

Necesitas mas información, que veo que estas muy desinformada.
Pero en fin, es tu opinión y eres tu quien optas por elegir. Esa es tu suerte.



¿No serás tan ingenuo de pensar que en los colegios del opus, legionarios de cristo, o estos amiguitos del colegio este Juan Pablo II, no sólo lo enseñan sino que además asienten?

Necesitas más información, que veo que estás muy desinformado.

Pero en fin, es tu opinión y eres tú, que puedes, el que eliges (ya que nosotros a lo mejor nos vemos obligados a desplazar a nuestros hijos a un montón de kilómetros para no tener que llevarlos a colegios de este tipo). Esa es tu suerte



“deberían ser (las mujeres) como una alfombra donde la gente puede pisar”
José María Escrivá de Balaguer (fundador del Opus Dei)


‘...ellas no hace falta que sean sabias: basta que sean discretas...’
J. Mª Escrivá de Balaguer en su libro Camino, máxima 946
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 13:04 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Te lo repito:

No debeis permitir que no se instale un colegio público laico en esa parcela.
Mas claro no te lo puedo decir.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 13:07 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
¿Sois tan simples que identificais catolico, y cristiano con opus, legionarios de cristo y demás extremismos?
Lo dicho, necesitais mas información.
Necesitais conocer bien la iglesia, y no ver tanto programa de La Noria en la TV.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 13:08 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]
Qué mal está la peña por aquí.
¿Cuando empezamos a matar curas?


¿Yo estoy mal o están mal las personas que han escrito estas cosas?
Yo no quiero matar a nadie pero no consiento que me digáis que estoy desinformada.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 13:10 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿Sois tan simples que identificais catolico, y cristiano con opus, legionarios de cristo y demás extremismos?
Lo dicho, necesitais mas información.
Necesitais conocer bien la iglesia, y no ver tanto programa de La Noria en la TV.


Te recuerdo que el Opus es católico
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 13:18 ]
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Si, y Stalin y Fidel Comunistas.
¿Y?
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 13:20 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿Sois tan simples que identificais catolico, y cristiano con opus, legionarios de cristo y demás extremismos?
Lo dicho, necesitais mas información.
Necesitais conocer bien la iglesia, y no ver tanto programa de La Noria en la TV.


Una amiga y compañera estuvo trabajando en la selección de alumnos de la Universidad Francisco de Vitoria (de los Legionarios de Cristo). No me voy a poner a contaros ahora. Mira, me parece que no tienes ni *** idea de lo que estás hablando y te atreves a llamarnos simples y desinformados.
Tú si que eres un simple y por lo que veo has seguido las ensañanzas de San Ignacio de Loyola: "sacrifiquemos el intelecto a Dios"

Mira machote, te estás quedando sin argumentos.
ergui [ 11/11/2008 - 13:21 ]
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Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]
Os recuerdo a todos que estamos en una crisis de cojones y que las arcas de la Comunidad de Madrid tienen casí tantas telarañas como las del Ayuntamiento y a pesar de ello la malvada y maléfica "Espe" ha encontrado una fórmula para lograr que desde el primer momento nuestro churumbeles tengan acceso a un centro escolar dentro del barrio.

¿Qué hay de malo en eso?

Vale, el terreno cedido es público pero también lo son las parecelas sobre las que se asientan nuestras futuras viviendas ¿lo hemos olvidado ya?

Un poco de tolerancia y esperemos a ver cómo funciona el centro. Luego podremos elegir entre este cole BILINGÜE y cercano a nuestras casas y esos otros coles públicos del centro tran llenitos de inmigrantes y con esos fantásticos niveles educativos que tanto os gustan a algunos.


Luego dirás que te damos estopa...¿tienes algo en contra de la inserción de emigrantes?
Por cierto todavía no me has contestado a la pregunta que te hice en otro hilo...
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 13:22 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿Sois tan simples que identificais catolico, y cristiano con opus, legionarios de cristo y demás extremismos?
Lo dicho, necesitais mas información.
Necesitais conocer bien la iglesia, y no ver tanto programa de La Noria en la TV.



Un par de cositas:


* No hagas preguntas retóricas en las que nos pretendas aleccionar. Ya sé que es difícil huir de vuestras costumbres, pero igual que muestras sensibilidad para lo del colegio, hazlo con esto. Yo estoy hablando del tipo de colegio que quieren instalar en el ensanche sur, que precisamente no es uno de la teología de la liberación (que tambíen es católico, y por tanto cristiano, pero no es lo mismo)


* Te agradecería mucho que dejaras de recomendarnos que dejaramos de hacer o que hicéramos cosas que no sabes si hacemos o no. Te lo digo porque puestos a hacer suposiciones, y ya que eres católico, yo también te podría recomendar, por ejemplo, que comieras chuletitas también en semana santa, que no pasa nada, que sientan muy bien al alma ese que seguramente tú muy bien y católicamente cuidas. Eso, por poner un ejemplo inocente. Pero tú sigue flatando al respeto, que te retratas muy católicamente y muy bien
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 13:24 ]
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¿A quien he faltado al respeto?

Que yo sepa he argumentado y he hablado correctamente.
No he faltado a nadie al respeto.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 13:24 ]
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Nube p 153 3 fase Escribió: [Ver Mensaje]
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿Sois tan simples que identificais catolico, y cristiano con opus, legionarios de cristo y demás extremismos?
Lo dicho, necesitais mas información.
Necesitais conocer bien la iglesia, y no ver tanto programa de La Noria en la TV.


Una amiga y compañera estuvo trabajando en la selección de alumnos de la Universidad Francisco de Vitoria (de los Legionarios de Cristo). No me voy a poner a contaros ahora. Mira, me parece que no tienes ni *** idea de lo que estás hablando y te atreves a llamarnos simples y desinformados.
Tú si que eres un simple y por lo que veo has seguido las ensañanzas de San Ignacio de Loyola: "sacrifiquemos el intelecto a Dios"

Mira machote, te estás quedando sin argumentos.



Perdona Nube p, pero está clarísimo que estás desinformada (como yo). Tú no lees el cascallazo (como yo), así que está claro que estás desinformada...
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 13:26 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
¿A quien he faltado al respeto?

Que yo sepa he argumentado y he hablado correctamente.
No he faltado a nadie al respeto.



Anda mira, la otra postura típica del nacional catolicismo. He aquí, vecinos, la figura del mártir...
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 13:26 ]
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A la del Fco de Vitoria, no lo flipes. Si supieras que Profesores dan clases allí, dudo mucho que pienses que son extremistas como insinuas.

Me llamais simple (yo no lo he hecho), me decir machote, que si coma chuletas, que si no tengo argumentos, que si pronto matareis curos, que si no tengo ni *** idea.

y me decis encima que soy yo quien falta al respeto.

Ponedme un solo mensaje en el que os falte al respeto. YA.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 13:32 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
A la del Fco de Vitoria, no lo flipes. Si supieras que Profesores dan clases allí, dudo mucho que pienses que son extremistas como insinuas.

Me llamais simple (yo no lo he hecho), me decir machote, que si coma chuletas, que si no tengo argumentos, que si pronto matareis curos, que si no tengo ni *** idea.

y me decis encima que soy yo quien falta al respeto.

Ponedme un solo mensaje en el que os falte al respeto. YA.



Lo de faltar al respeto LO HE DICHO YO, nadie más. Y lo mantengo. Y sabes perfectamente a lo que me he referido. A ver si es que ahora resulta que eres tan listo para entender lo que se dice en la biblia (bueno, sólo algunas partes, porque las que te ha puesto martuki son complicadas de cojones), y sin embargo lo que he escrito, no
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 13:33 ]
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Bueno, camino sin retorno.
Esto no da mas de si.
Posturas enquistadas y empiezan los insultos.

Un saludo y hasta otro hilo.

Ciao.
maribeldg [ 11/11/2008 - 13:35 ]
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A ver, ciudadanodealcorcon, ¿no dijiste varias veces que te ibas a marchar del foro? Pues hazlo, chico, o por lo menos cámbiate de nick. No sabemos de dónde has salido pero lo que sí vemos es lo que pretendes: CRISPAR al personal. Por casualidad ¿no serás Zúñiga disfrazado de ciudadano de alcorcón?
ergui [ 11/11/2008 - 13:36 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Navegando por la red, me he encontrado este articulo. Leanselo, quizá puedan entender las cosas y no creerse los mensajes de la TV.

España aconfesional (según la Constitución de 1.978)


“Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Esto es lo que dice el artículo 16, párrafo 3º, de la Constitución Española.

Como puede leerse, no dice que España sea un estado laico, ni laicista. Un estado laicista es un Estado que ignora deliberadamente las creencias religiosas de sus ciudadanos, y cuyo único mandato a sus gobernantes respecto de la religión es precisamente no tener en cuenta las creencias religiosas de nadie y actuar independientemente de ellas.

Como acabamos de leer en el artículo 16 de la Constitución, en España los poderes públicos deben, imperativamente, no hacer caso omiso (“tendrán en cuenta”) de las creencias religiosas de los ciudadanos. Nos guste o no, la Constitución no dice que España sea un Estado laico.

Lo que dice la Constitución es que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, que no es lo mismo que ser un Estado laico. El Estado aconfesional es el que no se declara oficialmente seguidor de ningún credo religioso, respetando todos los credos y, por supuesto, garantizando la libertad religiosa y de culto de los ciudadanos, con todas las consecuencias. Una de esas consecuencias, por ejemplo, es la libertad de enseñanza en su aspecto de garantía del derecho de los padres a elegir la formación religiosa para sus hijos, prevista en el artículo 27 de la misma Constitución. Especialmente importante en este momento es recordar que la Constitución atribuye a los padres, y no al Estado, la elección de la orientación religiosa de la educación de sus hijos.

Hay dos expresiones en el artículo 16 que quisiera subrayar: son las expresiones “tendrán en cuenta” y “mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación”. Seguramente, las interpretaciones posibles son variadísimas. Pero las palabras son bastante claras. Y el Gobierno lo sabe. Y el Partido Socialista también.

Siendo la Constitución la Ley Española de mayor rango, a la que han de adecuarse todas las demás leyes y la actuación de los poderes públicos, parece que una consecuencia justa es que las leyes y la actuación del Gobierno deben, no como quien hace un favor sino como quien cumple un mandato del pueblo, tener en cuenta las creencias religiosas de la gente y mantener relaciones de cooperación con las confesiones religiosas. Les copio lo que mi diccionario dice que es cooperar: “obrar juntamente con otro u otros para un mismo fin”.

España no es un Estado laico. España es un Estado aconfesional, como no podía ser de otra forma en un país libre y plural. Y precisamente en virtud de esa libertad y de ese pluralismo los poderes públicos españoles están obligados a lo que están obligados. Otra cosa es que el Gobierno y el Partido Socialista quieran amagar, para tener callados a los obispos y que éstos no digan lo que piensan de las iniciativas legislativas sobre el matrimonio y la familia y sobre el aborto y la eutanasia, o sobre la libertad de enseñanza.


¿Quién ha escrito este artículo?.
maribeldg [ 11/11/2008 - 13:40 ]
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Quizás...Rouco?
msm [ 11/11/2008 - 13:43 ]
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Sois todos un poquito extremistas, no??? pero bueno a que tipo de colegios os han llevado a vosotros de pequeños o que tipo de educacion (traumatica por que vamos para pensar eso....) os han dado en casa...

a ver.. yo no estoy de acuerdo con todo lo que dice la iglesia.. por que esta claro que en muchos temas estan más que anticuados y que los extremos nunca fueron buenos....

uno tiene que coger las cosas buenas de cada cosa..... que seas catolico y tengas tus creencias no significa ni que tengas que hacer "lo que ellos dicen" ni pensar "como la iglesia piensa al 100%".. yo creo que a las personas hay que darles una educacion y luego ellos en su vida van poco a poco eligiendo, no creeis??

Los niños se van formando dependiendo de como sean los padres.... si los padres piensan que la religion es lo peor.. que dios mio lo que piensan!! que hacen daño a sus hijos!!! pues el niño probablemente crecera con un completo desconocimiento a todo aquello que tenga que ver con la religion ....

Que los padres son super religiosos.. pues el niño crecera pensando que todo lo referente a ello lo tiene que hacer de esa manera le guste o no (imponer es lo peor de este mundo por que a nadie le gustan que le digan lo que tiene que hacer)

Yo fui a un colegio publico, donde podias elegir entre religion o etica (como supongo que a la mayoria)....y desde pequeña hasta 8º dí religion.. no recuerdo que me hiciese ningun mal.. recuerdo que era un poco rollete.... en el institulo di etica , pero supongo que por aquello de cambiar, por que las clases tampoco es que fuese muy estupendisimas..

en mi casa se seguia una educacion catolica, pero vamos no extremista.. ibas a misa (cuando eras pequeño)... jueves santo y viernes santo nada de carne (pero vamos que como quien lo decidia era tu madre y era la que hacia la comia.. tampoco era un trauma)..etc...

Yo creo que no me fue mal ese tipo de educacion... sabeis?? a mi nadie me obligaba a nada basicamente yo decidia..

Yo a dia de hoy en semana santa como no que me da la gana.. y no voy a misa.. pero "casi todos los dias digo aaaaahh DIOS MIOOO QUE ME DEN LA CASITA PRONTO"...

asi que no seais tan petardos leche.. que madre mia.. ni todo es tan bonito, ni todo es tan negro.. colegios de toda la vida ha habido de muchos tipos...

no creo que los concertados sean malos y sino estan los publicos, no croe que tengamos que ir a kilometros para llevar a los niños al cole.... yo creo que es que hay mucho "toca narices"

eso sí iglesia caca .. ¡¡curas malos!! no les conteis a los niños nada de religion.


pero ahora que se hacerca la navidad QUE BONITO QUEDA EL BELEN EN EL SALÓN.... eso sí los niños nada de decirles quienen son san jose ni la virgen maria ni el niño jesus...

mejor les decimos que son UNOS FUTUROS VECINOS DEL ENSANCHE SUR QUE COMO TODAVIA EL ALCALDE NO LES HAN DADO LA CASA TIENE QUE PASAR LAS NAVIDADES EN EL PORTAL DE BELEN!!!! ¿y el burrito y el buey? ¡¡PUES POR QUE NO TIENE EL PORTAL PLACAS SOLARES!! JIJIJI.....
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Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 13:49 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno, camino sin retorno.
Esto no da mas de si.
Posturas enquistadas y empiezan los insultos.

Un saludo y hasta otro hilo.

Ciao.


Ala machote, hasta luego. Te has quedado sin salida.
Sólo me hubiera gustado que me dijeras si como católico estás de acuerdo o no con lo que han dicho esos católicos ilustres cuyos pensamientos he puesto más arriba.
Carpanta [ 11/11/2008 - 13:51 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Nube p 153 3 fase Escribió: [Ver Mensaje]

¿Yo estoy mal o están mal las personas que han escrito estas cosas?
Yo no quiero matar a nadie pero no consiento que me digáis que estoy desinformada.[/quote]

Tú sufres la enfermedad del odio extremo y estás extrapolando una experiencia personal. Todas tus citas están descontextualizadas y sacadas del entorno natural donde se escribieron y juegas con ventaja respecto a personas que vivieron y murieron hace muchos siglos utilizando parámetros actuales para dejar al descubierto lo peor de una etapa pasada.

Lamento que hayas sufrido tanto en tu niñez y entiendo tu resentimiento pero me parece profundamente injusto juzgar a toda una institución como la Iglesia Católica por los errores de unos pocos cometidos hace tanto, tanto, tanto tiempo.
noegar [ 11/11/2008 - 13:54 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
msm Escribió: [Ver Mensaje]
Sois todos un poquito extremistas, no??? pero bueno a que tipo de colegios os han llevado a vosotros de pequeños o que tipo de educacion (traumatica por que vamos para pensar eso....) os han dado en casa...

a ver.. yo no estoy de acuerdo con todo lo que dice la iglesia.. por que esta claro que en muchos temas estan más que anticuados y que los extremos nunca fueron buenos....

uno tiene que coger las cosas buenas de cada cosa..... que seas catolico y tengas tus creencias no significa ni que tengas que hacer "lo que ellos dicen" ni pensar "como la iglesia piensa al 100%".. yo creo que a las personas hay que darles una educacion y luego ellos en su vida van poco a poco eligiendo, no creeis??

Los niños se van formando dependiendo de como sean los padres.... si los padres piensan que la religion es lo peor.. que dios mio lo que piensan!! que hacen daño a sus hijos!!! pues el niño probablemente crecera con un completo desconocimiento a todo aquello que tenga que ver con la religion ....

Que los padres son super religiosos.. pues el niño crecera pensando que todo lo referente a ello lo tiene que hacer de esa manera le guste o no (imponer es lo peor de este mundo por que a nadie le gustan que le digan lo que tiene que hacer)

Yo fui a un colegio publico, donde podias elegir entre religion o etica (como supongo que a la mayoria)....y desde pequeña hasta 8º dí religion.. no recuerdo que me hiciese ningun mal.. recuerdo que era un poco rollete.... en el institulo di etica , pero supongo que por aquello de cambiar, por que las clases tampoco es que fuese muy estupendisimas..

en mi casa se seguia una educacion catolica, pero vamos no extremista.. ibas a misa (cuando eras pequeño)... jueves santo y viernes santo nada de carne (pero vamos que como quien lo decidia era tu madre y era la que hacia la comia.. tampoco era un trauma)..etc...

Yo creo que no me fue mal ese tipo de educacion... sabeis?? a mi nadie me obligaba a nada basicamente yo decidia..

Yo a dia de hoy en semana santa como no que me da la gana.. y no voy a misa.. pero "casi todos los dias digo aaaaahh DIOS MIOOO QUE ME DEN LA CASITA PRONTO"...

asi que no seais tan petardos leche.. que madre mia.. ni todo es tan bonito, ni todo es tan negro.. colegios de toda la vida ha habido de muchos tipos...

no creo que los concertados sean malos y sino estan los publicos, no croe que tengamos que ir a kilometros para llevar a los niños al cole.... yo creo que es que hay mucho "toca narices"

eso sí iglesia caca .. ¡¡curas malos!! no les conteis a los niños nada de religion.


pero ahora que se hacerca la navidad QUE BONITO QUEDA EL BELEN EN EL SALÓN.... eso sí los niños nada de decirles quienen son san jose ni la virgen maria ni el niño jesus...

mejor les decimos que son UNOS FUTUROS VECINOS DEL ENSANCHE SUR QUE COMO TODAVIA EL ALCALDE NO LES HAN DADO LA CASA TIENE QUE PASAR LAS NAVIDADES EN EL PORTAL DE BELEN!!!! ¿y el burrito y el buey? ¡¡PUES POR QUE NO TIENE EL PORTAL PLACAS SOLARES!! JIJIJI.....
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Si crees que estamos siendo radicales por posicionarnos en contra de este colegio en suelo público, haz una búsqueda en google sobre la fundación que está detrás y verás quien aparece siempre relacionado:
[list] Foro de la familia
Hazteoir.org
Cope
[/list]

Agradezco el tono conciliador de tu mensaje, pero estoy un poco cansado de que por defender algo tan simple como la separación Iglesia-Estado se tache a la gente de radical. Y te recuerdo que si el único colegio concertado en el Ensanche es religioso, el que no tiene libertad soy yo.
AlejandroVS [ 11/11/2008 - 13:54 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
msm Escribió: [Ver Mensaje]
Sois todos un poquito extremistas, no??? pero bueno a que tipo de colegios os han llevado a vosotros de pequeños o que tipo de educacion (traumatica por que vamos para pensar eso....) os han dado en casa...

a ver.. yo no estoy de acuerdo con todo lo que dice la iglesia.. por que esta claro que en muchos temas estan más que anticuados y que los extremos nunca fueron buenos....

uno tiene que coger las cosas buenas de cada cosa..... que seas catolico y tengas tus creencias no significa ni que tengas que hacer "lo que ellos dicen" ni pensar "como la iglesia piensa al 100%".. yo creo que a las personas hay que darles una educacion y luego ellos en su vida van poco a poco eligiendo, no creeis??

Los niños se van formando dependiendo de como sean los padres.... si los padres piensan que la religion es lo peor.. que dios mio lo que piensan!! que hacen daño a sus hijos!!! pues el niño probablemente crecera con un completo desconocimiento a todo aquello que tenga que ver con la religion ....

Que los padres son super religiosos.. pues el niño crecera pensando que todo lo referente a ello lo tiene que hacer de esa manera le guste o no (imponer es lo peor de este mundo por que a nadie le gustan que le digan lo que tiene que hacer)

Yo fui a un colegio publico, donde podias elegir entre religion o etica (como supongo que a la mayoria)....y desde pequeña hasta 8º dí religion.. no recuerdo que me hiciese ningun mal.. recuerdo que era un poco rollete.... en el institulo di etica , pero supongo que por aquello de cambiar, por que las clases tampoco es que fuese muy estupendisimas..

en mi casa se seguia una educacion catolica, pero vamos no extremista.. ibas a misa (cuando eras pequeño)... jueves santo y viernes santo nada de carne (pero vamos que como quien lo decidia era tu madre y era la que hacia la comia.. tampoco era un trauma)..etc...

Yo creo que no me fue mal ese tipo de educacion... sabeis?? a mi nadie me obligaba a nada basicamente yo decidia..

Yo a dia de hoy en semana santa como no que me da la gana.. y no voy a misa.. pero "casi todos los dias digo aaaaahh DIOS MIOOO QUE ME DEN LA CASITA PRONTO"...

asi que no seais tan petardos leche.. que madre mia.. ni todo es tan bonito, ni todo es tan negro.. colegios de toda la vida ha habido de muchos tipos...

no creo que los concertados sean malos y sino estan los publicos, no croe que tengamos que ir a kilometros para llevar a los niños al cole.... yo creo que es que hay mucho "toca narices"

eso sí iglesia caca .. ¡¡curas malos!! no les conteis a los niños nada de religion.


pero ahora que se hacerca la navidad QUE BONITO QUEDA EL BELEN EN EL SALÓN.... eso sí los niños nada de decirles quienen son san jose ni la virgen maria ni el niño jesus...

mejor les decimos que son UNOS FUTUROS VECINOS DEL ENSANCHE SUR QUE COMO TODAVIA EL ALCALDE NO LES HAN DADO LA CASA TIENE QUE PASAR LAS NAVIDADES EN EL PORTAL DE BELEN!!!! ¿y el burrito y el buey? ¡¡PUES POR QUE NO TIENE EL PORTAL PLACAS SOLARES!! JIJIJI.....
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Perdona, eh, por haber sido tan petardos. De todas formas, con haber dejado de leer te habrías ahorrado mucho de sufrimiento... me imagino que será tu educación católica la que te ha permitido aguantar tanto tormento

Es que mira, a mí sí me preocupa a qué colegio va a ir mi niña, sabes? Y no me parece lo mismo uno de los legionarios de cristo que uno laico. Y ya me jodería tener que llevar a otro sitio a mi pequeña porque en mi barrio no hay plazas en el público.
Si a ti te da lo mismo que tus hijos estudien en uno público, en uno del opus o en una ikastola, pues muy bien. Admiro esa capacidad de adaptarse a l oque haya.
leine [ 11/11/2008 - 13:56 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Hola ciudadanodealcorcon.
Creo que intestas llevar la razón en algo que no la tiene y esto es independiente a la religión que cada uno de nosotros profesemos o partido político que sigamos. Lo que no se entiende ni se debería permitir, es que la Sr. Aguirre, con el "dinero público" haga un colegio "privado". Este es el primer punto. El segundo es que aparte de privado, lo haga católico, pues si somos todos tan demócratas y existe libertad y pluralidad, puestos a meterse en ese charco y dado que todos somos iguales y el estado es "aconfesional", deberían construirse varios colegios con las diferentes religiones que se profesan en este país, llegados a este punto y dado que el ensanche sur son 7000 "familias" que haciendo una media baja de 1 hijo por familia, salen que se necesitan 7000 plazas de colegio.... ¿¿que tiene de malo la enseñanza pública si uno tiene despues la libertad y los medios de profesar la religión que le venga en gana???.
Carpanta [ 11/11/2008 - 13:58 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
noegar Escribió: [Ver Mensaje]

Si crees que estamos siendo radicales por posicionarnos en contra de este colegio en suelo público, haz una búsqueda en google sobre la fundación que está detrás y verás quien aparece siempre relacionado:
[list] Foro de la familia
Hazteoir.org
Cope
[/list]


Ahora si que lo flipo ¿Qué tienen de malo la Cope o Hazteoirg.org? Todavía si me hubieses hablado de la red AntiZp ... o de minutodigital.es ....

AlejandroVS [ 11/11/2008 - 13:58 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]


Tú sufres la enfermedad del odio extremo y estás extrapolando una experiencia personal. Todas tus citas están descontextualizadas y sacadas del entorno natural donde se escribieron y juegas con ventaja respecto a personas que vivieron y murieron hace muchos siglos utilizando parámetros actuales para dejar al descubierto lo peor de una etapa pasada.

Lamento que hayas sufrido tanto en tu niñez y entiendo tu resentimiento pero me parece profundamente injusto juzgar a toda una institución como la Iglesia Católica por los errores de unos pocos cometidos hace tanto, tanto, tanto tiempo.



... unos pocos???? ...unos pocos???? ¿Pero esto lo has leído en el cascallazo o te has enterado tú solito?


Mira, mira, Mr. Hungry, que va otra ración más de publicidad de partido:


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APachecoR [ 11/11/2008 - 13:59 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
msm Escribió: [Ver Mensaje]
Sois todos un poquito extremistas, no??? pero bueno a que tipo de colegios os han llevado a vosotros de pequeños o que tipo de educacion (traumatica por que vamos para pensar eso....) os han dado en casa...

a ver.. yo no estoy de acuerdo con todo lo que dice la iglesia.. por que esta claro que en muchos temas estan más que anticuados y que los extremos nunca fueron buenos....

uno tiene que coger las cosas buenas de cada cosa..... que seas catolico y tengas tus creencias no significa ni que tengas que hacer "lo que ellos dicen" ni pensar "como la iglesia piensa al 100%".. yo creo que a las personas hay que darles una educacion y luego ellos en su vida van poco a poco eligiendo, no creeis??

Los niños se van formando dependiendo de como sean los padres.... si los padres piensan que la religion es lo peor.. que dios mio lo que piensan!! que hacen daño a sus hijos!!! pues el niño probablemente crecera con un completo desconocimiento a todo aquello que tenga que ver con la religion ....

Que los padres son super religiosos.. pues el niño crecera pensando que todo lo referente a ello lo tiene que hacer de esa manera le guste o no (imponer es lo peor de este mundo por que a nadie le gustan que le digan lo que tiene que hacer)

Yo fui a un colegio publico, donde podias elegir entre religion o etica (como supongo que a la mayoria)....y desde pequeña hasta 8º dí religion.. no recuerdo que me hiciese ningun mal.. recuerdo que era un poco rollete.... en el institulo di etica , pero supongo que por aquello de cambiar, por que las clases tampoco es que fuese muy estupendisimas..

en mi casa se seguia una educacion catolica, pero vamos no extremista.. ibas a misa (cuando eras pequeño)... jueves santo y viernes santo nada de carne (pero vamos que como quien lo decidia era tu madre y era la que hacia la comia.. tampoco era un trauma)..etc...

Yo creo que no me fue mal ese tipo de educacion... sabeis?? a mi nadie me obligaba a nada basicamente yo decidia..

Yo a dia de hoy en semana santa como no que me da la gana.. y no voy a misa.. pero "casi todos los dias digo aaaaahh DIOS MIOOO QUE ME DEN LA CASITA PRONTO"...

asi que no seais tan petardos leche.. que madre mia.. ni todo es tan bonito, ni todo es tan negro.. colegios de toda la vida ha habido de muchos tipos...

no creo que los concertados sean malos y sino estan los publicos, no croe que tengamos que ir a kilometros para llevar a los niños al cole.... yo creo que es que hay mucho "toca narices"

eso sí iglesia caca .. ¡¡curas malos!! no les conteis a los niños nada de religion.


pero ahora que se hacerca la navidad QUE BONITO QUEDA EL BELEN EN EL SALÓN.... eso sí los niños nada de decirles quienen son san jose ni la virgen maria ni el niño jesus...

mejor les decimos que son UNOS FUTUROS VECINOS DEL ENSANCHE SUR QUE COMO TODAVIA EL ALCALDE NO LES HAN DADO LA CASA TIENE QUE PASAR LAS NAVIDADES EN EL PORTAL DE BELEN!!!! ¿y el burrito y el buey? ¡¡PUES POR QUE NO TIENE EL PORTAL PLACAS SOLARES!! JIJIJI.....


Creo que no te has enterado de la misa la media

Si crees que el problema es el de elegir entre religión o ética pero tú fuiste a un colegio público...
Carpanta [ 11/11/2008 - 14:01 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
leine Escribió: [Ver Mensaje]
Hola ciudadanodealcorcon.
Lo que no se entiende ni se debería permitir, es que la Sr. Aguirre, con el "dinero público" haga un colegio "privado".


Falso, el terreno es público pero los fondos privados. Gracias a ello tendremos cole en el Ensanche y os recuerdo que TAMBIÉN EL SUELO DE NUESTRAS CASAS ES PÚBLICO.

leine Escribió: [Ver Mensaje]

Este es el primer punto. El segundo es que aparte de privado, lo haga católico,

Son los que han ganado el concurso público y abierto
APachecoR [ 11/11/2008 - 14:08 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]
leine Escribió: [Ver Mensaje]
Hola ciudadanodealcorcon.
Lo que no se entiende ni se debería permitir, es que la Sr. Aguirre, con el "dinero público" haga un colegio "privado".


Falso, el terreno es público pero los fondos privados. Gracias a ello tendremos cole en el Ensanche y os recuerdo que TAMBIÉN EL SUELO DE NUESTRAS CASAS ES PÚBLICO.

leine Escribió: [Ver Mensaje]

Este es el primer punto. El segundo es que aparte de privado, lo haga católico,

Son los que han ganado el concurso público y abierto


Yo personalmente ese cole no le quiero, y no me dan más opciones. Quiero uno público, y si decidiera al final meterle en un privado YA hay opciones para ello.

¿Podrías poner los criterios a la hora de puntuar en el concurso? Puede que haya sido a dedo...o casi... (siempre existe un factor de subjetividad en los concursos de al final define el resultado)
leine [ 11/11/2008 - 14:08 ]
Título del MensajeRe: Colegio Juan Pablo II, Educación Ultra En El Ensanche Su
Quedate con lo que quieras del texto, pero si sólo defiendes una religión, basándote en nuestra carta magna en la que deja claro que españa es aconfesional y eres el primero que defiendes la pluralidad, no entiendo porque no te parece mal que Aguirre utilice toda esa cantidad de metros para un colegio católico.... debería haber también uno musulman y otro ortodoxo, por ejemplo, ya que nuestros políticos deberían representar a todos los cuidadanos y a todas las culturas que existen en esta nuestra comunidad.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 14:08 ]
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Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]
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¿Yo estoy mal o están mal las personas que han escrito estas cosas?
Yo no quiero matar a nadie pero no consiento que me digáis que estoy desinformada.


Tú sufres la enfermedad del odio extremo y estás extrapolando una experiencia personal. Todas tus citas están descontextualizadas y sacadas del entorno natural donde se escribieron y juegas con ventaja respecto a personas que vivieron y murieron hace muchos siglos utilizando parámetros actuales para dejar al descubierto lo peor de una etapa pasada.

Lamento que hayas sufrido tanto en tu niñez y entiendo tu resentimiento pero me parece profundamente injusto juzgar a toda una institución como la Iglesia Católica por los errores de unos pocos cometidos hace tanto, tanto, tanto tiempo.[/quote]

Gracias por tu interés pero mi infancia ha sido feliz. No puede decir lo mismo un conocido que fue abusado en un internado católico pero bueno, no voy a hablar de los escándalos de pederastia en el seno de la Iglesia porque no quiero alarmar.

Por cierto ¿cómo actúan las altas instancias vaticanas cuando descubren un caso de pederastia en el seno de alguno de sus obispados?
¿Expulsión inmediata? ¿excomunion? ¿denuncia a la policia?
Norma habitual: Evitar el escándalo enviando al abusador a otro obispado distinto donde pueda seguir abusando de otros menores (nuestros hijos)
Carpanta [ 11/11/2008 - 14:12 ]
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leine Escribió: [Ver Mensaje]
no entiendo porque no te parece mal que Aguirre utilice toda esa cantidad de metros para un colegio católico.... debería haber también uno musulman y otro ortodoxo, por ejemplo, ya que nuestros políticos deberían representar a todos los cuidadanos y a todas las culturas que existen en esta nuestra comunidad.


Teniendo en cuenta que la mayor parte de la población española se declara católica me parece un poco extremo crear un cole para la minoría musulmana y otro para los ortodoxos, pero si consiguen la financiación y a vosotros no os importa que exista un cole musulman en el centro del Ensanche Sur por mí no hay problema.
noegar [ 11/11/2008 - 14:17 ]
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Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]
noegar Escribió: [Ver Mensaje]

Si crees que estamos siendo radicales por posicionarnos en contra de este colegio en suelo público, haz una búsqueda en google sobre la fundación que está detrás y verás quien aparece siempre relacionado:
[list] Foro de la familia
Hazteoir.org
Cope
[/list]


Ahora si que lo flipo ¿Qué tienen de malo la Cope o Hazteoirg.org? Todavía si me hubieses hablado de la red AntiZp ... o de minutodigital.es ....



Sectarios, reaccionarios, homófobos, radicales, partidistas, etc. Puedo ponerte todo lo que pienso de Hazteoir.org y de la Cope si quieres, pero creo que sería aburrir al personal. En cualquier caso, sus ideas representan a un importante sector de la sociedad (no seré yo quien lo niegue). Lo que digo es que si quieren colegio se haga en terrenos de la iglesia y con dinero de la iglesia. Y en el caso de que aceptásemos un colegio concertado religioso en suelo público, al menos debería garantizarse la existencia de otro laico en similares condiciones.
leine [ 11/11/2008 - 14:21 ]
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jajajaja...... jajajajjaja... si hubiera más de un ayuntamiento como el de Rivas y pudiesemos apostatar sin complicaciones...... en fín que veo que no das tu brazo a tocer. Lo que me molesta no es que seas católico que por mi como si la gente le da por adorar a los palos de madera de los indios, lo que me molesta es que utiliceis nuestra constitución y sus paradigmas, para vuestros "spitchs" y luego no cumplais con el ejemplo.
En la vida uno tiene que responsabilizarse con lo que opina y si no, que se calle
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 14:26 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno, camino sin retorno.
Esto no da mas de si.
Posturas enquistadas y empiezan los insultos.

Un saludo y hasta otro hilo.

Ciao.


Ala machote, hasta luego. Te has quedado sin salida.
Sólo me hubiera gustado que me dijeras si como católico estás de acuerdo o no con lo que han dicho esos católicos ilustres cuyos pensamientos he puesto más arriba.


No quisiera irme sin contestarte y que quede clarito.

NO ESTOY DE ACUERDO EN LOS TEXTOS QUE HAS PUESTO. DE NINGUN MODO. ¿COMO VOY A PODER ESTAR DE ACUERDO?. ES ILOGICO TODAS ESAS SANDECES ACERCA DE LA MUJER. NADIE EN SU SANO JUICIO DEFIENDE ESAS MAMARRACHADAS.

ME DA IGUAL QUIEN LO HAYA ESCRITO, GILIPOLLAS Y SECTARIOS LOS HAY EN TODOS LOS LADOS, DESDE LA IGLESIA HASTA UN FORO DE INTERNET. PERO HAY QUE SABER EVITARLOS, OBVIARLOS Y SOBRE TODO, CONTESTARLOS.
leine [ 11/11/2008 - 14:27 ]
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Minoria musulana???? minoría Ortodoxa???? pues vale. Ah!! yo soy de la minoría laica
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 14:33 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Bueno, camino sin retorno.
Esto no da mas de si.
Posturas enquistadas y empiezan los insultos.

Un saludo y hasta otro hilo.

Ciao.


Ala machote, hasta luego. Te has quedado sin salida.
Sólo me hubiera gustado que me dijeras si como católico estás de acuerdo o no con lo que han dicho esos católicos ilustres cuyos pensamientos he puesto más arriba.


No quisiera irme sin contestarte y que quede clarito.

NO ESTOY DE ACUERDO EN LOS TEXTOS QUE HAS PUESTO. DE NINGUN MODO. ¿COMO VOY A PODER ESTAR DE ACUERDO?. ES ILOGICO TODAS ESAS SANDECES ACERCA DE LA MUJER. NADIE EN SU SANO JUICIO DEFIENDE ESAS MAMARRACHADAS.

ME DA IGUAL QUIEN LO HAYA ESCRITO, GILIPOLLAS Y SECTARIOS LOS HAY EN TODOS LOS LADOS, DESDE LA IGLESIA HASTA UN FORO DE INTERNET. PERO HAY QUE SABER EVITARLOS, OBVIARLOS Y SOBRE TODO, CONTESTARLOS.


Ahí quería yo llegar, que quede claro que has llamado MAMARRACHOS, GILIPOLLAS Y SECTARIOS a los mismísimos PADRES DE LA IGLESIA así como a los DOCTORES DE LA IGLESIA
No tengo nada más que decir

PD: también a Escrivá de Balaguer que ahora es SAN JOSE MARÍA y es del siglo XX
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 14:38 ]
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Venga, ya estas contenta.

Un beso.
ciudadanodealcorcon [ 11/11/2008 - 14:42 ]
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Entiendo que eres lo suficientemente inteligente como para comprender que esos textos, por antiguos y por descontextualizados no tienen cabida en la sociedad actual. Pero no por ello desmerecen y qitan legitimidad a la Iglesia de ahora. Pero si te vale mi contestación y eres feliz y dichosa, pues vale.
¿He llamado todo eso a los padres de la iglesia?. Pues tranquila que ya me excomulgan seguro.

Increible.
Dro2 [ 11/11/2008 - 14:48 ]
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Sólo un apunte en mitad de la tormenta. Como en todas las religiones, en el catolicismo también hay corrientes. Las más conservadoras, normalmente representadas por la curia del Vaticano, son a la vez -y como no podía ser menos- las más activas políticamente. Normalmente forman sociedad con las tendencias políticas más conservadoras, y se prestan apoyo mutuo para conseguir objetivos tales como la legitimación de una idea o una cuota de participación en la vida política de un país.

Es notoria la total desconexión de la Iglesia católica con la vida social. No sé si es torpeza o soberbia, pero permanecen en un endémico estado de cortocircuito con una sociedad que cambia a pasos agigantados. Hace poco andaban pidiendo perdón a Galileo...

Ahora bien, no se puede juzgar al todo por la parte. Aunque lamentablemente, venimos de dos papados -el anterior y el actual- ultraconservadores y reaccionarios, en el mundo católico hay voces que hablan de otras cosas y, sobre todo, de otra manera.

Me estoy refiriendo a los teólogos de la liberación, que no son de lectura preferida en los salones vaticanos. Leonardo Boff, Juan José Tamayo, Ernesto Cardenal... la lista es larga. Yo me tengo por agnóstico, pero he conocido gente dentro de la comunidad católica. Misioneros, sacerdotes e incluso tuve un amigo franciscano... Quiero decir con esto que no todo el catolicismo está impregnado de los tintes políticos que distinguen a colectivos o instituciones que todos conocemos.

La curia, una vez más, no está sabiendo caminar con los tiempos. Los retos sociales se les atragantan (células madres, concepto de familia...) y es por eso que aparecen con fuerza kikos, opusinos, legionarios y demás sectas.

El problema no es la enseñanza católica en sí misma en cuanto a que sea una opción libremente elegida. El problema es que hay un conflicto de competencias. Si no impartes Educación para la Ciudadanía, estás fuera de la ley. Si consideras a un homosexual como a un apestado o un enfermo, estás fuera de la ley. Si no atribuyes a la mujer los derechos que le corresponden, estás fuera de la ley. Si censuras la experimentación con células madre y los cuidados paliativos, estás en conflicto con el resto de una sociedad que acabará normalizando estas cuestiones al amparo de una ley.

Por tanto, volvemos al supuesto inicial. El conocimiento es único, positivo y universal. El componente religioso es opcional. Debe desarrollarse en su ámbito. Los templos y comunidades de cada culto. El Estado debe garantizar la libertad de culto. Nada más.

Alguien dirá que para la formación del individuo es necesario un componente espiritual. Totalmente de acuerdo. No pretendemos fabricar robots. Pero es que ahí viene el engaño. La espiritualidad no es patrimonio de las religiones en tanto que existió antes que éstas. La religión es una consecuencia de la espiritualidad, pero eso no justifica que se apropie de ella y la monopolice.

Han sido muchos siglos en los que el edificio más importante de los pueblos españoles eran las iglesias. En nuestra mano está que esta tendencia termine de cambiar y el edificio más importante de una ciudad sea una escuela y la máxima expresión de ésta una educación abierta, de calidad... y con las puertas abiertas a ciudadanos, no a feligreses de cualquier signo.

Pero todo esto quedaría en papel mojado si volvemos a ver las mismas colas de siempre -de católicos 'no practicantes'- para apuntar al niño en el colegio concertado de turno. Ese perfil de católico de la BBC (Bodas, Bautizos y Comuniones), que celebra el nacimiento del rey de los pobres a golpe de mariscada.

A lo que quiero ir con todo esto es que, a servidor, más que el problema político, le preocupa casi más el cultural. O se es o no se es. O se está o no se está. O se es católico o no se es. Sólo el día en el que este país hiciésemos un ejercicio de sinceridad de este calibre, sabríamos hacer una apuesta real por un sistema educativo público y de calidad, colegios concertados incluidos.
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 15:00 ]
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ciudadanodealcorcon Escribió: [Ver Mensaje]
Entiendo que eres lo suficientemente inteligente como para comprender que esos textos, por antiguos y por descontextualizados no tienen cabida en la sociedad actual. Pero no por ello desmerecen y qitan legitimidad a la Iglesia de ahora. Pero si te vale mi contestación y eres feliz y dichosa, pues vale.
¿He llamado todo eso a los padres de la iglesia?. Pues tranquila que ya me excomulgan seguro.

Increible.


Aquí te pongo una del año 2008

“Para evitar ser blanco de "agresiones sexuales", recomiendo a las mujeres no usar "ropa provocativa", cuidar "miradas y gestos", no permanecer a solas con un hombre, "aunque sea conocido", no admitir "pláticas o chistes picantes", no permitir familiaridades del sexo masculino y pedir ayuda cuando se sospeche de una "mala intención".
Recomendaciones de Sergio G. Román de la Archidiócesis Primada de México (año 2008)

Quizá sería mejor que se dedicaran a dar recomendaciones a los agresores y no a las mujeres.
Mira lo mío es en contra de las religiones (todas) y no sólo de la Iglesia Católica; si fueras musulmán te estaría poniendo versículos del Corán.
Soy pedagoga y me apasionan los temas religiosos pero pienso de las religiones lo mismo que Bertrand Russell: "son una enfermedad nacidad del miedo y una fuente de indecible miseria para la raza humana"
También yo tengo derecho a hacer apostolado de lo que pienso simplemente dando información sin que por ello quiera matar a ningún cura como he leido más arriba.
Por una educación laica
leine [ 11/11/2008 - 15:04 ]
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completamente deacuerdo Dro2. Menos mal que parece que ha vuelto la calma.
mery [ 11/11/2008 - 15:10 ]
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que pasaria si uno se nuestros hijos fuese homosexual?? en un colegio como ese??
Lo siento pero quiero una educación laica.
leine [ 11/11/2008 - 15:14 ]
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que pregunta más tonta... con todo mi respeto.. Pues lo echarían del centro.
Yo estuve en uno de monjas y me intentaron echar por aquellos tiempos, por laica (sólo puse en duda que dios crease el mundo en una semana... bueno 6 dias que el domingo es para descansar)
Pinncipe [ 11/11/2008 - 15:31 ]
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Carpanta Escribió: [Ver Mensaje]
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¿Yo estoy mal o están mal las personas que han escrito estas cosas?
Yo no quiero matar a nadie pero no consiento que me digáis que estoy desinformada.


Tú sufres la enfermedad del odio extremo y estás extrapolando una experiencia personal. Todas tus citas están descontextualizadas y sacadas del entorno natural donde se escribieron y juegas con ventaja respecto a personas que vivieron y murieron hace muchos siglos utilizando parámetros actuales para dejar al descubierto lo peor de una etapa pasada.

Lamento que hayas sufrido tanto en tu niñez y entiendo tu resentimiento pero me parece profundamente injusto juzgar a toda una institución como la Iglesia Católica por los errores de unos pocos cometidos hace tanto, tanto, tanto tiempo.[/quote]


Tanto tiempo . En España se cometió un genocidio durante 40 años hace otros tantos en nombre de Dios, y hoy por hoy siguen cometiendo errores contra la libertad de las personas, matrimonio homosexual, aborto, eutanasia, coño los simples preservativos!

YO no quiero que mis hijos piensen como msm, es decir que crean que la religión es poner un portal de belén en navidad. La religión representa la estructura jerarquica más poderosa y manipuladora de la historia, la cúal ha hecho todo lo que ha estado en su mano por mantener su poder, y lo sigue haciendo. Solo hay que ver que asesinaron a su propio papa porque era "reformista".
Nube p 153 3 fase [ 11/11/2008 - 15:35 ]
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Dro2 has hablado sabiamente. Pero tenemos que dejar de ser condescendientes con la Iglesia Católica. Para mí solo existen las buenas personas y las malas personas, y reconozco que en la Iglesia hay de todo, buena y mala gente. Pero esto mismo no lo reconoce la Iglesia y creen que todos sus miembros ascenderán a los cielos, y esto es muy peligroso.

"Investigaciones, como la realizada en 1995 por la Universidad de Salamanca y publicada por el Ministerio de Asuntos Sociales de España, determinaron que del total de españoles que han sufrido abusos sexuales siendo menores, el 10% asegura que fue abusado por un sacerdote católico"

Ante ésto la Iglesia no solo no lo denuncia sino que lo tapa.

He tenido la oportunidad de entrevistar a un ex miembro numerario del Opus Dei (católicos). Os podría contar su calvario, pero sólo os diré una cosa: fue captado con 13 años en una de las actividades extraescolares de un centro no del Opus sino de un centro católico normal y le coaccionaron para que no contara nada a sus padres, de hecho no se lo contó hasta que tuvo casi los 20 años y ya llevaba tiempo recibiendo clases de teología y filosofía.
Francamente, historias como esta me ponen la piel de gallina y ni muerta llevaría a mi hijo a un centro católico, pero allá cada cual.
Sólo informo y como digo, allá cada cual.
Theremin [ 11/11/2008 - 22:59 ]
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Yo solo quiero poner en este debate un apunte muy personal: Segregar en distintas clases a los chavales por sexos para educarles a estas alturas (año 2008) es de mentes ENFERMAS.

Y también la diferencia que existe entre que ese forma educativa (enferma) de entender la vida sea No subvencionada (colegio privado) y sí sea subvencionada vía semiconcertada-pública como parece que es el caso. Vamos, que encim de putas vamos a poner la cama (soy un blasfemo, que Dios me perdone),

Esto es un episodio más entre una guerra entre dos bandos políticos, el Ensanche el campo de batalla y los vecinos (nosotros) las víctimas. Bueno, las verdaderas víctimas serán los chavales que tengan la desgracia de tener unos padres que les lleven a semejante centro educativo.

Una opinión más. Supongo que la tradición de las huevadas en el ADD volverá a Alcorcón dentro de unos años y todo. Al menos era una tradición divertida.

Dejemos aparte la componenda política porque me enciendo con "nuestra" presidenta. Ya ha hablado por mí el ex director de ABC. Saludos!